מעבר לתוכן


תמונה

התיאוריה של מוג'ו


  • Please log in to reply
64 replies to this topic

#31 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:07

אם לא שמת לב, העלית כאן שני נושאים ועירבבת ביניהם וניסמכת על מושגים שכלל לא ברור פשרם.

אני עדיין מחכה לתשובה, איך ייתכנו שתי תפיסות מציאות סותרות

"תפיסות מציאות סותרות" יכולות להיות עד מחר, אבל אתה יודע שלכל הפחות אחת מהן שגוייה (=לא תואמת את המציאות)

כמו גם איך ייתכן שתפיסת המציאות הסובייקטיבית של אדם משפיעה על המציאות האובייקטיבית. בדוגמא לעיל: התפיסה הסובייקטיבית של החולה כי התרופה שניתנה לו אכן יעילה - גרמה לשינוי במציאות האובייקטיבית (קרי הנצפית ע"י גורם לא מעורב) והפכה לא-תרופה לתרופה שגרמה לשיפור במצבו.

כמו שהסברתי לך- לאדם יש גוף ויש נפש, ויש אינטראקציה ביניהם.

מאחר שפשוט לא התייחסת לזה נובע שיש סיבה לחשוד שזו לא בעיית אינטילגנציה, אלא זו בעיית של בגרות. בדיוק מה שהאשמת את מוג'ו.
או במילים אחרות, כמו בד"כ, יש כאן מקרה של פוסל שפוסל במומו.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#32 Webworm

Webworm

    The Truth Shall Set You Free

  • מנהלי פורום
  • 2340 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:11

כן, ופסלתי אותה. בתור חבורה שנמנעת מהתעסקות בקונקרטים, אני מוצא את התשובה של מוג'ו (והעידוד שלך) מטופשים משהו.

אני עדיין מחכה לתשובה, איך ייתכנו שתי תפיסות מציאות סותרות, כמו גם איך ייתכן שתפיסת המציאות הסובייקטיבית של אדם משפיעה על המציאות האובייקטיבית. בדוגמא לעיל: התפיסה הסובייקטיבית של החולה כי התרופה שניתנה לו אכן יעילה - גרמה לשינוי במציאות האובייקטיבית (קרי הנצפית ע"י גורם לא מעורב) והפכה לא-תרופה לתרופה שגרמה לשיפור במצבו.


אתה יודע מה נראה לי שאפשר לעשות רדוקציה ל"בעיה" הזאת .
איך זה ייתכן שלחץ פסיכולוגי גורם לבעיות בריאותיות .
מסכים?
בינוני זה הכי,אחי

נגע הסיינטולוגיה הגיע לבאר שבע,לחצו פה כדי ללמוד על הכת המסוכנת הזאת


האמת הלא מצחיקה על סיינטולוגיה,לחצו פה לסרטון (לא לבעלי לב חלש)


סטודנטים בוחרים:סוגיות עקרוניות בארץ ובעולם (בבניה...)

חברים מספרים על webworm

רק פחדן שקרן עושה כאלה דברים. אבל אתה תשלם על זה אני מבטיח לך. יבוא יום וחארות כמוך כבר לא יהוו מחסום ודיכוי לאנשים שרוצים לפרוח ולשגשג וימחצו אותך כמו מקק.

הערה: החבר הוא סיינטולוג

Everything you read in the newspaper is absolutely true except for the rare story of which you happen to have first-hand knowlege

Erwin Knoll


#33 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:13

פגשתי אותו אישית. אני הרופא המטפל שגם ייצר את התרופה.


איך אתה יודע שהוא אמיתי? אולי זו אשליה?

אתה בעצמך אמרת שזה פלסיבו, אז מה יש לייצר פה? היית יכול באתה מידה לתת לו במבה.

עכשיו אפשר תגובה בוגרת?


זו היתה תגובה רצינית לגמרי.

אתה שואל איך אפשר בכלל להיות בטוח במשהו - ומביא ראיות לכאורה לכך שאי אפשר.

אי לכך אני מחזיר את הכדור אליך - אי אפשר לבטוח בראיות שהבאת.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#34 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:23

מוג'ו, הוא השאיר לנו לנחש למה הוא התכוון. (שים לב שפתאום זה הפך לשני נושאים...)

אבל העיקר שאתה הלא בוגר, ואני זה שלא מתייחס לעיניין (בעצם זה דיי ברור שזה לא יקרה. הרי אני אמור לנחש מה הוא העיניין...)
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#35 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:26

אני עדיין מחכה לתשובה, איך ייתכנו שתי תפיסות מציאות סותרות, כמו גם איך ייתכן שתפיסת המציאות הסובייקטיבית של אדם משפיעה על המציאות האובייקטיבית


לא מבין מה הביג דיל פה. כשיש שתי תפיסות מציאות סותרות, אז אחת מהן שגויה. למשל, הפציינט שלך טועה, אתה לא.

. בדוגמא לעיל: התפיסה הסובייקטיבית של החולה כי התרופה שניתנה לו אכן יעילה - גרמה לשינוי במציאות האובייקטיבית (קרי הנצפית ע"י גורם לא מעורב) והפכה לא-תרופה לתרופה שגרמה לשיפור במצבו.


כאן אתה כבר סותר את עצמך. אם החלטת שזו לא תרופה אז זה לא תרופה גם אם מצבו משתפר, כי כימית זה פשוט לא עושה כלום.

מה שכן - כתוצאה מכך שהוא חשב שהוא לוקח תרופה אולי הוא נרגע ולחץ הדם שלו ירד וזה מה שהביא לשיפור. אבל את זה אפשר
להשיג בהרבה דרכים - מדיטציה, יוגה, ואפילו תרופה להורדת לחץ הדם. השורה התחתונה היא שלכדור לא היתה עליו שום השפעה.

חוץ מזה - קורלציה אינה זהה לסיבתיות. עובדה - זה קורה לעתים די רחוקות, כך שהדוגמא שלך היא בגדר אנקדוטה ולא איזה חוק טבע.

להלן אני מציע ניסוי נוסף שיראה לך עד כמה המציאות היא אבסולוטית: תן לפציינט כדור של בוטולינום ותאמר לו שזו תרופה.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#36 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 01:40

אגב, חשוב לציין שאתה מפרש לא נכון את אפקט הפלסיבו. אפקט הפלסיבו מתייחס לכך שהחולה מדווח
על שיפור במצבו. בדרך כלל מדובר בשיפור שלא ניתן למדוד מלכתחילה.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#37 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 02:10

כאן אתה כבר סותר את עצמך. אם החלטת שזו לא תרופה אז זה לא תרופה גם אם מצבו משתפר, כי כימית זה פשוט לא עושה כלום.


איזה קשקוש.
אם הוא נרפא בעקבות זה, אז זו תרופה. בלי קשר לכימיה. חוץ מזה, שגם לפלסבו יש השפעות כימיות בצורה זו או אחרת כי זה משפיע על התודעה ואפשר לטעון שכל מה שקורה לנו בראש מתחיל ונגמר בריאקציות כימיות.


#38 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 02:37

איזה קשקוש.

248, איזו נחרצות!! סחטיין!! אפשר לחשוב שכל כך היה מסובך להבין למה מוג'ו התכוון, שהרגשת את הצורך להתערב בבוטות ולרשום "איזה קישקוש!!"

אם הוא נרפא בעקבות זה, אז זו תרופה. בלי קשר לכימיה.

הוא בחר בשימוש הרגיל של המילה הזו במטרה ליצור הבדלה בין ריפוי שמקורו כימי ולבין רפוי שמקורו נפשי.
לא צריך להיות גאון הדור בשביל להבין את זה.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#39 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 03:17

אם הוא נרפא בעקבות זה, אז זו תרופה.


קודם כל לך תוכיח שזה בעקבות זה.

דבר שני, אפקט פלסיבו נצפה בסוג מאוד מסויים של מחלות וסימפטומים - כאלה שפשוט אי אפשר לכמת ולכן נאלצים להסתמך על הדיווח של החולה.

אין שום אפקט פלסיבו לרגל שבורה או איידס, למעט הקלה בסימפטומים כגון כאב.

בלי קשר לכימיה. חוץ מזה, שגם לפלסבו יש השפעות כימיות בצורה זו או אחרת כי זה משפיע על התודעה ואפשר לטעון שכל מה שקורה לנו בראש מתחיל ונגמר בריאקציות כימיות.


ברור שאפשר לטעון, אבל זו תהיה טעות.

מולקולת סוכר היא מולקולת סוכר. כל ההבדל כאן הוא בהאם אמרו לך שהסוכר הוא סוכר, או שאמרו לך שזו תרופה.

כך שלא מולקולת הסוכר היא זו שעשתה את ההבדל - אלא האינפורמציה שנתנו לך.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#40 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 03:20

248, איזו נחרצות!


מסתבר שטיפשות היא אינווריאנטית תחת טרנספורמציית שינוי שם! :-)
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#41 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 09:54

248, איזו נחרצות!! סחטיין!! ....



מסתבר שטיפשות היא אינווריאנטית תחת טרנספורמציית שינוי שם! :-)



248?מדוע אתם פונים אלי בשם זה? אני אינני 248. אינכם רואים שאני unagi?
מהצד זה נראה כאילו אתם סובלים מסיוטים...

הוא בחר בשימוש הרגיל של המילה הזו במטרה ליצור הבדלה בין ריפוי שמקורו כימי ולבין רפוי שמקורו נפשי.
לא צריך להיות גאון הדור בשביל להבין את זה.


איך הבנת את זה לבד בלי שהוא הגדיר למה הוא מתכוון? :מתגלגל:
וגם אתה קשקשן. וגם כשכשן.
גם אני השתמשתי בשימוש הרגיל של המילה. הכי רגיל. אם משהו ריפא אותך מחולי מסויים, אז זו תרופה עבורך. וממילא, גם ריפוי שמקורו בנפש הוא ריפוי כימי כי גם זו מתחילה ונגמרת בתהליכים כימיים.
לא צריך לסיים תיכון בשביל להבין את זה.


#42 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 12:31

גם אני השתמשתי בשימוש הרגיל של המילה. הכי רגיל. אם משהו ריפא אותך מחולי מסויים, אז זו תרופה עבורך. וממילא, גם ריפוי שמקורו בנפש הוא ריפוי כימי כי גם זו מתחילה ונגמרת בתהליכים כימיים.


אז אתה אומר שללכת לפסיכולוג כדי לרפא דכאון זה שקול ללקחת תרופה נגד דכאון. אין ספק שאתה 248.

לא צריך לסיים תיכון בשביל להבין את זה.


אמת. צריך לסיים תיכון כדי להבין שזה לא נכון.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#43 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 12:40

אז אתה אומר שללכת לפסיכולוג כדי לרפא דכאון זה שקול ללקחת תרופה נגד דכאון. אין ספק שאתה 248.


לא, דיברתם על פלסבו ולא על פסיכולוג. פלסבו היא תרופת דמה ולא טיפול פסיכולוגי. וכאמור, גם תרופת דמה משפיעה באופן כימי על הגוף משום שכל דבר שקורה לנו בגוף הוא תהליך כימי. מתאים לך להתפתל כך ולעבור נושא כשמראים לך שאתה טועה.

אין ספק שאתה 248.


אין ספק שאתה הוזה. אני unagi.
248 זה אולי הציון שלך בפסיכומטרי.


#44 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 12:53

מסתבר שטיפשות היא אינווריאנטית תחת טרנספורמציית שינוי שם! :-)

:lol:
וקיבלנו הוכחה לכך
והפלא ופלא- זו הוכחה מחוץ לתחום המתמטיקה!!!
(בתגובה הבאה תראה הוכחה לכך שמדובר על אותו בחור)

אינכם רואים שאני unagi?

זה כל כך פאטתי... אני עומד לבכות פה (ואני לא צוחק)

מהצד זה נראה כאילו אתם סובלים מסיוטים...

מהצד זה נראה שאתה סובל מפיצול אישיות.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#45 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 14/04/2009 - 13:49

זה כל כך פאטתי... אני עומד לבכות פה (ואני לא צוחק)


עומד לבכות? במקומך הייתי מתאבד.

מהצד זה נראה שאתה סובל מפיצול אישיות


אין פיצול ואין אישיות.יש יוזרניימס. השם משתמש זה unagi. מה לא ברור? האותיות בלועזית? 248 זה שם משתמש שלא קיים.





0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים