מעבר לתוכן


תמונה

התיאוריה של מוג'ו


  • Please log in to reply
64 replies to this topic

#1 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 20/11/2006 - 22:03

שלי יהיה בהמשכים מפאת קוצר זמן.

הנחות יסוד:

A=A. חוק הזהות.

מי ששואל "למה?", שישאל קודם את עצמו על מה הוא מצפה שאני אבסס את התשובה שלי.

זו ההנחה היחידה שאפשר לדעת שהיא נכונה ללא כל קלט חושי משום שגם אם יכלאו אותי
במיכל מקהה חושים, עדיין המחשבה שלי היא המחשבה שלי ולא שום דבר אחר.

הנחה שניה:

וואלידיות החושים.

מחר אני אסביר בפירוט מה ההנחה הזו בעצם אומרת ולמה היא חשובה.
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#2 דרקולאללה

דרקולאללה

    ערפד נחמד

  • גנרלים בדימוס
  • 27271 הודעות:

פורסם 20/11/2006 - 22:25

שלי יהיה בהמשכים מפאת קוצר זמן.

הנחות יסוד:

A=A. חוק הזהות.

מי ששואל "למה?", שישאל קודם את עצמו על מה הוא מצפה שאני אבסס את התשובה שלי.

הפרדתי לנושא חדש
אם תהיה מעוניין בכותרת הולמת יותר תעדכן
זה שיושב על המעקה מרחף באוויר ושותה דם...

"מבעד לאופק יגיחו מלאכי השאול..."

קצת קשה אז דתיים

"אולי כבר תפסיק לטרטר אותי עם הסיפורים שלך על זמן? זה טירוף! יום אחד, זה לא מספיק לך, יום אחד כמו כל הימים הוא נעשה אילם, יום אחד אני נעשיתי עיוור, יום אחד אנחנו ניעשה חירשים, יום אחד אנחנו נולדים, יום אחד אנחנו נמות, אותו יום, אותו רגע, זה לא מספיק לך? הן יולדות בפישוק על קבר, אור היום מהבהב לרגע, ואז שוב לילה."

מקור הניק

"דכאון זה תסכול הנובע מכעס בלתי מתועל..."

#3 Baskineli

Baskineli

    חזיר קפיטליסטי

  • גנרלים בדימוס
  • 5472 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 15:35

שלי יהיה בהמשכים מפאת קוצר זמן.

הנחות יסוד:

A=A. חוק הזהות.

מי ששואל "למה?", שישאל קודם את עצמו על מה הוא מצפה שאני אבסס את התשובה שלי.


אתה יכול לפרט? למה משהו טריויאלי כמו A=A זוכה לשם מפוצץ כמו "חוק הזהות"?

בנוסף, כתבת שזה הנחה ("הנחת יסוד") ולאחר מכן כתבת שזה חוק ("חוק הזהות"). האם זה הנחה או חוק?

#4 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 16:15

אתה יכול לפרט? למה משהו טריויאלי כמו A=A זוכה לשם מפוצץ כמו "חוק הזהות"?

בנוסף, כתבת שזה הנחה ("הנחת יסוד") ולאחר מכן כתבת שזה חוק ("חוק הזהות"). האם זה הנחה או חוק?


הנחת היסוד A=A מהווה חוק יסוד. מה הבעיה עם זה?

#5 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 19:26

אתה יכול לפרט? למה משהו טריויאלי כמו A=A זוכה לשם מפוצץ כמו "חוק הזהות"?

אומנם מוג'ו אמור לרשום כאן תשובה, אבל בינתיים אני אקדים ואומר שזהו החוק/הנחה/אכסיומה הכי משמעותי שיש.
קודם כל צריך להבין מה הוא אומר, אח"כ להבין למה תמיד החשיבה האנושית צריכה אותו, אח"כ צריך לבדוק האם כל תופעות הטבע המוכרות נשמעות לניסוח הפשטני הנ"ל, אח"כ צריך לחשוב האם הוא עונה על כל שאלה קונקרטית ומוגדרת היטב, ולבסוף צריך להחליט בצורה שאינה רציונאלית האם כל קיים בהכרח נשמע לחוק הזה, או שישנן אפשרויות אחרות.
זו מסגרת הדיון (לדעתי המשמעותי ביותר שיהיה בפורום), כפי שאני רואה אותה כרגע.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#6 the king

the king

    ילד מזדקן לומד את הפרנציפ רק אחרי שהוא נופל

  • רשומים+
  • 4625 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 20:06

ולבסוף צריך להחליט בצורה שאינה רציונאלית האם כל קיים בהכרח נשמע לחוק הזה, או שישנן אפשרויות אחרות.

ולמה שנרצה במודע לקבל בסוף החלטה בצורה לא ראציונאלית :הממ:
בוא אני אתן לך רמז קטן, אם אתה מותר על קבלת החלטה בצורה ראציונלית אתה יכול גם להתעלם מכל הצעדים שרשמת לפני זה, או באותה מידה לרשום: נאסוף נתונים,נערוך מדידות ובדיקות, נחפש מודלים ותאוריות נבדוק התאמות , נערוך ניסויים נבדוק התאמות לתחזיות ובסוף...נזרוק מטבע ונחליט (או נעשה מה שמרגיש לנו נכון)
"אני סמוך ובטוח שהיום אנו אדונים לגורלנו. שהמשימה שהוטלה עלינו איננה מעל כוחותינו; שנוכל לעמוד במכאובים ובמאמצים שהיא תובעת. כל עוד אנחנו מאמינים במטרה שלנו ויש לנו רצון ברזל לנצח, הניצחון לא יחמוק מידנו"
וינסטון צ'רצ'יל

"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים"
דוד בן-גוריון

"ההיסטוריה מלמדת שמלחמות פורצות כאשר התוקפן מאמין שמחיר האלימות הוא זול"
רונלד רייגן

"האיש המהלך ברחוב - יש לו זכות לחיות רק משום ורק במידה שהוא מכיר בזכותי שלי לחיות; ואולם, אם יש בדעתו להרגני, אין לו שום זכות קיום, וכלל זה חל גם על עמים"
זאב ז'בוטינסקי
על קיר הברזל המוסר של "קיר הברזל"

#7 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 21:25

ולמה שנרצה במודע לקבל בסוף החלטה בצורה לא ראציונאלית

אני לא רשמתי "נרצה", והתכוונתי שזה נעשה בעל כורחנו. אני אשמח אם תרשום הוכחה שכל הקיים בהכרח נשמע לחוק הזהות.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#8 the king

the king

    ילד מזדקן לומד את הפרנציפ רק אחרי שהוא נופל

  • רשומים+
  • 4625 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 21:57

אני לא רשמתי "נרצה", והתכוונתי שזה נעשה בעל כורחנו. אני אשמח אם תרשום הוכחה שכל הקיים בהכרח נשמע לחוק הזהות.

אני לא הבאתי את חוק הזהות לדיון ואני אשאיר הוכחות שלו למי שהביא אותו לכאן, מוג'ו, אחרי הכל זה שירשור שלו. אבל אם תביא דוגמא אחת שסותרת את חוק הזהות אז שיכנעת אותי שהוא לא תקף, יש לך ? :)
"אני סמוך ובטוח שהיום אנו אדונים לגורלנו. שהמשימה שהוטלה עלינו איננה מעל כוחותינו; שנוכל לעמוד במכאובים ובמאמצים שהיא תובעת. כל עוד אנחנו מאמינים במטרה שלנו ויש לנו רצון ברזל לנצח, הניצחון לא יחמוק מידנו"
וינסטון צ'רצ'יל

"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים"
דוד בן-גוריון

"ההיסטוריה מלמדת שמלחמות פורצות כאשר התוקפן מאמין שמחיר האלימות הוא זול"
רונלד רייגן

"האיש המהלך ברחוב - יש לו זכות לחיות רק משום ורק במידה שהוא מכיר בזכותי שלי לחיות; ואולם, אם יש בדעתו להרגני, אין לו שום זכות קיום, וכלל זה חל גם על עמים"
זאב ז'בוטינסקי
על קיר הברזל המוסר של "קיר הברזל"

#9 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 22:55

אבל אם תביא דוגמא אחת שסותרת את חוק הזהות אז שיכנעת אותי שהוא לא תקף, יש לך ? :)

אבל אני מראש מכיר בעובדה שחוק הזהות מגדיר את החשיבה האנושית. החשיבה האנושית ערוכה להבין רק דברים בעלי הגבלה ומוגדרים הייטב.
ישנם דברים קונקרטיים שחוק הזהות לא מתמודד איתם. קודם כל חוק הזהות צריך ניסוח מדוייק יותר המכליל את התגובות האטומיות. ז"א שבכל מיני תהליכים כאלה, חלקיקים משנים את זהותם. חוק הזהות האמיתי הוא חוק שימור האנרגיה. אנרגיה=קיים.
דבר שני, במהלך החודשים האחרונים דנו בכך שאין סיבה להגבלה על גודלו של היקום. (ז"א שאין שום סיבה ניראית לעין לתקפות חוק הזהות בדוגמא הזו)
גם הניסויים שהביאו לאישוש תורת הקוונטים יוצרים בעיות עם חוק הזהות.
והעיניין הקריטי, שאותו הרמב"ם מביא, הוא שהקיים אותו אנחנו מכירים, בהכרח נוצר מקיים חיצוני לו.
חוק הזהות לא מאפשר יצירה של משהו מכלום, אך מצד שני הוא מחייב שזמן הקיום של היקום יהיה מוגדר היטב. נזכיר שחוק הזהות קובע שסתירות לא קיימות במציאות.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#10 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 23:42

תגידו, מה זה?

פתחתם פה שוק?

למקרה שלא שמתם לב - השרשור הזה הוא שלי.

הוא לא נועד לענות לשאלות - הוא נועד כדי שאני אציג את הדעות שלי
בצורה מרוכזת במקום לחזור על עצמי שוב ושוב.

תעופו מפה ומהר!
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#11 liransh

liransh

    Look at the stars, look how they shine for you

  • רשומים+
  • 1567 הודעות:

פורסם 23/11/2006 - 14:01

שלי יהיה בהמשכים מפאת קוצר זמן.

הנחות יסוד:

A=A. חוק הזהות.

מי ששואל "למה?", שישאל קודם את עצמו על מה הוא מצפה שאני אבסס את התשובה שלי.

זו ההנחה היחידה שאפשר לדעת שהיא נכונה ללא כל קלט חושי משום שגם אם יכלאו אותי
במיכל מקהה חושים, עדיין המחשבה שלי היא המחשבה שלי ולא שום דבר אחר.

הנחה שניה:

וואלידיות החושים.

מחר אני אסביר בפירוט מה ההנחה הזו בעצם אומרת ולמה היא חשובה.



אתה צריך להגדיר במדוייק מה אומר הסימן שווה. למשל, במתמטיקה אומרים שA שווה לB אם מתקיים:
x שייך לA אם ורק אם x שייך לB.

מה ההגדרה שלך לשווה?
לא פעם זה קשה
אבל לרוב מילה טובה
מיד עושה לי טוב
רק מילה טובה
או שתיים לא יותר מזה

#12 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 23/11/2006 - 14:05

אתה צריך להגדיר במדוייק מה אומר הסימן שווה. למשל, במתמטיקה אומרים שA שווה לB אם מתקיים:
x שייך לA אם ורק אם x שייך לB.

מה ההגדרה שלך לשווה?


מה ההגדרה שלך ל'הגדרה' ול'מה'?

#13 liransh

liransh

    Look at the stars, look how they shine for you

  • רשומים+
  • 1567 הודעות:

פורסם 23/11/2006 - 14:31

מה ההגדרה שלך ל'הגדרה' ול'מה'?


אין לי הגדרה למושגים האלה, אך אין אני משתמש בהם בשביל לטעון טענות.
לא פעם זה קשה
אבל לרוב מילה טובה
מיד עושה לי טוב
רק מילה טובה
או שתיים לא יותר מזה

#14 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 23/11/2006 - 16:28

אין לי הגדרה למושגים האלה, אך אין אני משתמש בהם בשביל לטעון טענות.


אז אתה מסכים שאפשר להגיד בדיוק אותו הדבר על 'שווה'?

#15 liransh

liransh

    Look at the stars, look how they shine for you

  • רשומים+
  • 1567 הודעות:

פורסם 23/11/2006 - 16:58

אז אתה מסכים שאפשר להגיד בדיוק אותו הדבר על 'שווה'?


כן, בתנאי שלא משתמשים במילה שווה בטענות שטוענים (לדוגמה - חוק הזהות)
לא פעם זה קשה
אבל לרוב מילה טובה
מיד עושה לי טוב
רק מילה טובה
או שתיים לא יותר מזה




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים