מעבר לתוכן


תמונה

למה מדינה יהודית לא טובה לנו ולא יכולה להתקיים


  • Please log in to reply
5 replies to this topic

#1 free radical

free radical

    רובין הוד

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 12023 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 12:24

הנה טיעון חדש מצד הערבים למה לא מגיעה לנו מדינה יהודית. מסתבר שבהעדר טיעונים אחרים, פונים לטיעון הישן של "אין דבר כזה יהודי ודמוקרטי". איכשהו זה לא מפריע לכל שאר מדינות הלאום בעולם.


למקור


"מדינה יהודית" לא טובה גם לכם. נוסייבה מסביר

נשיא אוניברסיטת אל-קודס מפרט באל-ג'זירה מגוון עקרונות בסיס שיאותגרו באופן משמעותי אם תתקבל הדרישה הישראלית מהפלסטינים. "הישראלים יתנגדו לכך בעצמם"






לו רק ידעו אזרחי ישראל על המשמעויות הנובעות מהדרישה להכרה במדינתם כמדינה יהודית, היו נסוגים ממנה מיד - כך טען הבוקר (יום א') סרי נוסייבה במאמר המתפרסם באתר אל-גז'ירה תחת הכותרת "מדוע ישראל אינה יכולה להיות מדינה יהודית". נוסייבה, נשיא אוניברסיטת אל-קודס במזרח ירושלים, מעלה על הכתב מגוון סיבות הסותרות באופן מובנה את הדרישה הישראלית, ומסכם בפשטות - על הישראלים לבחור: מדינה דמוקרטית או מדינה יהודית.



על פי נוסייבה, הדרישה הישראלית להכרה בישראל כמדינה יהודית התקבלה כבר בעבר, בין היתר במסגרת הסכם אוסלו. הוא משרטט מהלך היסטורי הנע בין הצהרת בלפור והקונגרס היהודי הראשון בבאזל ב-1897 - בהם, לטענתו, לא הודגש הצורך בהגדרת ישראל ככזו.



כיום, ממשיך נוסייבה, דורשים הפוליטיקאים בישראל הכרה ב"מדינה יהודית" מבלי לתת דעתם לגבי המשמעות האמיתית של הגדרה זו. השלכות המהלך, אם יפורטו באופן פומבי, יובילו באופן מיידי לביטול הדרישה, גורס נוסייבה, ומשרטט בפירוט את המשמעויות החוקיות, הדתיות, ההיסטוריות והחברתיות.



ראשית, פותח נוסייבה, "היהדות עשויה לכלול בתוכה לא רק את הצאצאים העבריים, אלא גם את האוכלוסייה הדתית. החפיפה בין שתי הקבוצות קיימת ברוב המקרים, אך לא בכולם". כדוגמה, מובאים יהודים שהמירו דתם אך מגדירים עצמם כאתאיסטים.



"מדינה מודרנית המגדירה עצמה על פי דת אחת יוצרת מצב בעייתי, המוביל לסתירה פנימית", הוא כותב. "מדינה כזו אמורה להתבסס על מוסדות אזרחיים וחילוניים ואינה יכולה בשום דרך ליצור אוכלוסיה דתית הומוגנית, בדומה לשאר מדינות העולם.



"הגדרת ישראל כיהודית תוביל בהכרח להפיכתה לתיאוקרטיה - אם נתייחס ליהדות כדת - או למדינת אפרטהייד - אם נגדיר את היהדות כמוצא אתני. בשני המקרים, לא תוכל ישראל להמשיך להתקיים כדמוקרטיה".



הבעיה הרביעית, על פי נוסייבה, נובעת מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, המצביעים על נוכחות של כ-20% ערבים בקרב האוכלוסייה הישראלית, מרביתם מסולמים, נוצרים, דרוזים ובאהים. "הגדרת ישראל כמדינה יהודית תהפוך חמישית מאוכלוסייתה לזרה במדינתה שלה". התהליך יוביל, לטענתו, להפיכת הערים לאזרחים מדרגה שנייה ואולי אף לנטילת זכויות האזרח שלהם.



נוסייבה מוסיף ומפרט על העיוות שבהגדרת ירושלים כבירתה המאוחדת של המדינה היהודית - בזמן שהיא מוגדרת כקדושה לשלוש הדתות, עניין שיציב את היהדות כדת עליונה מול הנצרות והאיסלאם. הוא מצטט מקורות תנ"כיים ומובאות


נוספים ומציב בסופו של דבר אפשרות בחירה לאזרחי ומנהיגי ישראל - דמוקרטיה או מדינה יהודית. "במקום לבקש הכרה במדינה יהודית, על ישראל לדרוש מהפלסטינים להגדיר עצמה כמדינה אזרחית, פלורליסטית ודמוקרטית - שדתה הרשמית היא יהדות ורוב אוכלוסייתה יהודית".



לדברי נוסייבה, "מדובר בדרישה הגיונית, שעשויה להרגיע את הפחד של האוכלוסייה היהודית להפוך למיעוט, וכן לנטרל את החשש הערבי מאיבוד זכויותיהם בישראל".
Posted Image
שלטון החוק

Posted Image

BECAUSE IT'S ALWAYS TITS SEASON


[url="http://forum.bgu.co....showforum=346"][size="3"]הפורום הציוני[/size][/url], כי עוֹד לֹא אָבְדָה תִּקְוָתֵנוּ

[size="4"]

ח... חפ... חפר... חפרן מדופלם

[/size]


name='אורח/ת' post='1628988' date='14/12/07 , 12:22']לא. כל עוד אין לך בעיה עם ערבי אקראי, ואתה מוכן לגור בשכנות אליו, לבלות איתו בפאב השכונתי ולקיים איתו כל אינטראקציה רגילה בין בני אדם, ואתה תפסול אותו רק אם תדע שהוא שונא אותך ורוצה בחורבן מדינתך. במקרה כזה - הכל סבבה איתך, אני מעניק לך בזאת את עיטור יפי הנפש.[/quote]

חיילים אלמונים הננו, בלי מדים,
וסביבנו אימה וצלמות.
כולנו גויסנו לכל החיים:
משורה משחרר רק המוות.

בימים אדומים של פרעות ודמים,
בלילות השחורים של יאוש,
בערים בכפרים את דגלנו נרים
ועליו: הגנה וכיבוש.




I just want you all to notice me and people to see
that somewhere deep down, there's a decent human being in me
It just can't be found, so the reason you've been seeing this me
is cause this is me now, the recent dude who's being this mean


EMINEM


#2 DaggyStyle

DaggyStyle

    משתמש......... לא מזיק ולא מועיל.........

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 5986 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 12:28

על פי נוסייבה, הדרישה הישראלית להכרה בישראל כמדינה יהודית התקבלה כבר בעבר, בין היתר במסגרת הסכם אוסלו. הוא משרטט מהלך היסטורי הנע בין הצהרת בלפור והקונגרס היהודי הראשון בבאזל ב-1897 - בהם, לטענתו, לא הודגש הצורך בהגדרת ישראל ככזו.


אהבתי את הטענה זאת, אם זה התקבל כבר בעבר, לא אמורה להיות מניעה מלקבל את זה גם היום.

בנוסף, ע"ס הלוגיקה שלו, הרפובליקה האיסלמית של אירן מעולם לא יכולה להיות דמוקרטית בניגוד למה שהיושבים בראשה טוענים.

בקיצור, ערמה של דברים שנועדו להפחיד את הציבור הישראלי.
לזכרם של חברים שנפלו
Second Draft: האמת מאחורי התעמולה הפלסטינית, פאליווד. שווה להציץ
לעולם אל תקפצו לזירת מלכודות עכברים אלא אם כן זה באמת שווה את זה..............
I'm not mainstream, I'm more of an sideways.
nice guys finish last, I've just got lucky :)
סוףסוף! הציפור נתפסה! http://www.youtube.c...feature=related
גם אני סופרמן בלי גלימה..

Posted Image

Posted Image

אין לי פייסבוק! לא משתמש בפלטפורמת הוירוסים הזאת!


#3 Triumph Eye

Triumph Eye

    כסף

  • מנהלי פורום
  • 5117 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 13:11

ראשית, פותח נוסייבה, "היהדות עשויה לכלול בתוכה לא רק את הצאצאים העבריים, אלא גם את האוכלוסייה הדתית. החפיפה בין שתי הקבוצות קיימת ברוב המקרים, אך לא בכולם". כדוגמה, מובאים יהודים שהמירו דתם אך מגדירים עצמם כאתאיסטים.

על פי תקנות משרד הפנים וחוקי מדינת ישראל,
"יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת"
שאלה לי אלייך רדיקל, האם יש עוד מדינה מתוקנת בעולם שנניח ותחליט מחר להמיר את דתך לנוצרי אוטומטית תזכה לאזרחות המדינה? זו דרך מצויינת ליצור תיאוקרטיה לדעתי ושילוב הזוי של דת ומדינה.

"מדינה מודרנית המגדירה עצמה על פי דת אחת יוצרת מצב בעייתי, המוביל לסתירה פנימית", הוא כותב. "מדינה כזו אמורה להתבסס על מוסדות אזרחיים וחילוניים ואינה יכולה בשום דרך ליצור אוכלוסיה דתית הומוגנית, בדומה לשאר מדינות העולם.

ראה לעיל, זה באמת מצב נדיר ואין היגיון בהפרדת דת ומדינה כאשר הדרישה למתגיירים לקבלת אזרחות היא גיור לפי הדת.

"הגדרת ישראל כיהודית תוביל בהכרח להפיכתה לתיאוקרטיה - אם נתייחס ליהדות כדת - או למדינת אפרטהייד - אם נגדיר את היהדות כמוצא אתני. בשני המקרים, לא תוכל ישראל להמשיך להתקיים כדמוקרטיה".

לא יודע אם ניקרא מדינת אפרטהייד כי זה מחמיר אבל בהחלט לא נהיה דמוקרטים לחלוטין.


הבעיה הרביעית, על פי נוסייבה, נובעת מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, המצביעים על נוכחות של כ-20% ערבים בקרב האוכלוסייה הישראלית, מרביתם מסולמים, נוצרים, דרוזים ובאהים. "הגדרת ישראל כמדינה יהודית תהפוך חמישית מאוכלוסייתה לזרה במדינתה שלה". התהליך יוביל, לטענתו, להפיכת הערים לאזרחים מדרגה שנייה ואולי אף לנטילת זכויות האזרח שלהם.

זה נכון מאוד, זה חלק לא מבוטל ואני מאוד מרחם עליהם. לא הייתי רוצה להיקלע למצב שאני שייך למיעוט אתני שמראש המדינה לא הוקמה עבורו.
אני מקווה שהמצב ייפטר איכשהו, מבחינתי להפוך למדינת כל אזרחיה עם הפרדת דת ומדינה.



תמונה מצורפת

#4 free radical

free radical

    רובין הוד

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 12023 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 13:46

על פי תקנות משרד הפנים וחוקי מדינת ישראל,
"יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת"
שאלה לי אלייך רדיקל, האם יש עוד מדינה מתוקנת בעולם שנניח ותחליט מחר להמיר את דתך לנוצרי אוטומטית תזכה לאזרחות המדינה? זו דרך מצויינת ליצור תיאוקרטיה לדעתי ושילוב הזוי של דת ומדינה.

זה כי נצרות היא לא לאום, יהדות כן. יש הרבה עמים ולאומים נוצריים, אבל רק עם ולאום אחד יהודי. בעצם גיורך, אתה נכנס לא רק לדת היהודית אלא גם ללאום היהודי. מקביל לתהליך האיזרוח האמריקני למשל.



ראה לעיל, זה באמת מצב נדיר ואין היגיון בהפרדת דת ומדינה כאשר הדרישה למתגיירים לקבלת אזרחות היא גיור לפי הדת.

לא ניתן ולא צריך להפריד את הדת מהמדינה לחלוטין, שכן זו מדינת לאום כאשר הלאום מבוסס על דת. אי לכך, הקריטריון הבסיסי לקבלת אזרחות יהיה השתייכות ללאום=השתייכות לדת.

לא יודע אם ניקרא מדינת אפרטהייד כי זה מחמיר אבל בהחלט לא נהיה דמוקרטים לחלוטין.

את אותו שקר אתה יכול להגיד על כל מדינה בעולם. אתה יכול מחר לקבל אזרחות יפנית? למה לא? כי אתה לא מאמין באלי השינטו? כי אתה לא לבקן ומלוכסן? אללי, מדינת אפרטהייד.


זה נכון מאוד, זה חלק לא מבוטל ואני מאוד מרחם עליהם. לא הייתי רוצה להיקלע למצב שאני שייך למיעוט אתני שמראש המדינה לא הוקמה עבורו.
אני מקווה שהמצב ייפטר איכשהו, מבחינתי להפוך למדינת כל אזרחיה עם הפרדת דת ומדינה.

חלק ניכר מהאוכלוסייה הזאת כבר זרה במדינתה. הסיבה היא, שהם לא רואים במדינה מדינתם. עובדה שבמקרה של הדרוזים המשרתים בצה"ל יש פחות ניכור משני הצדדים. מיעוט לאומי זה לא מצב נעים בשום מדינה בעולם, אבל הבעיה שלנו חמורה בהרבה מאשר מיעוטים אחרים, כי המיעוט שלנו לא מכיר בעצם זכותה של המדינה להתקיים. זה תלוי רק בהם. הם אלו שבוחרים לראות בעצמם אזרחים סוג ב', מהבחינה שהם מתנערים מהחובות שיש לאזרחים סוג א'. כמובן שאדם אינטילגנטי ישאל את עצמו האם א' בהכרח עליון על ב' אם לא' יש יותר חובות מאשר לב'.
מדינת כל אזרחיה כבר קיימת בארה"ב, יש שם לא מעט יהודים, תרגיש חופשי להצטרף. פה, בארץ ישראל, העם היהודי רוצה מדינה של הלאום היהודי, לא של כל אזרחיה. ישל לנו את מלוא הזכות לקבל את זה, ולו רק בגלל שלכל עם אחר יש את הזכות הזאת.
Posted Image
שלטון החוק

Posted Image

BECAUSE IT'S ALWAYS TITS SEASON


[url="http://forum.bgu.co....showforum=346"][size="3"]הפורום הציוני[/size][/url], כי עוֹד לֹא אָבְדָה תִּקְוָתֵנוּ

[size="4"]

ח... חפ... חפר... חפרן מדופלם

[/size]


name='אורח/ת' post='1628988' date='14/12/07 , 12:22']לא. כל עוד אין לך בעיה עם ערבי אקראי, ואתה מוכן לגור בשכנות אליו, לבלות איתו בפאב השכונתי ולקיים איתו כל אינטראקציה רגילה בין בני אדם, ואתה תפסול אותו רק אם תדע שהוא שונא אותך ורוצה בחורבן מדינתך. במקרה כזה - הכל סבבה איתך, אני מעניק לך בזאת את עיטור יפי הנפש.[/quote]

חיילים אלמונים הננו, בלי מדים,
וסביבנו אימה וצלמות.
כולנו גויסנו לכל החיים:
משורה משחרר רק המוות.

בימים אדומים של פרעות ודמים,
בלילות השחורים של יאוש,
בערים בכפרים את דגלנו נרים
ועליו: הגנה וכיבוש.




I just want you all to notice me and people to see
that somewhere deep down, there's a decent human being in me
It just can't be found, so the reason you've been seeing this me
is cause this is me now, the recent dude who's being this mean


EMINEM


#5 Triumph Eye

Triumph Eye

    כסף

  • מנהלי פורום
  • 5117 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 15:23

זה כי נצרות היא לא לאום, יהדות כן. יש הרבה עמים ולאומים נוצריים, אבל רק עם ולאום אחד יהודי. בעצם גיורך, אתה נכנס לא רק לדת היהודית אלא גם ללאום היהודי. מקביל לתהליך האיזרוח האמריקני למשל.


תיקון/הבהרה: כמו שאמרת אין לאום נוצרי. אז יש הרבה עמים נוצריים אבל 0 לאומים נוצריים.


לא ניתן ולא צריך להפריד את הדת מהמדינה לחלוטין, שכן זו מדינת לאום כאשר הלאום מבוסס על דת. אי לכך, הקריטריון הבסיסי לקבלת אזרחות יהיה השתייכות ללאום=השתייכות לדת.

לדעתי ניתן וצריך אבל שוב זה ענייני גישה.
לגישתי ברגע שתפריד את הדת היהודית מהלאום היהודי תקבל תהליך איזרוח איכותי ולא דתי.
כל החבירה הזו יחדיו של דת ולאום רק מקשה עלייך לקלוט הגירה איכותית ולהפוך למדינה שקולטת אוכלוסייה חזקה וגוררת את זה שהיהודים הופכים לקבוצה קטנה וסגורה בסדרי גודל עולמיים.
אז כן, הייתי מעדיף שנהיה מדינת מהגרים סטייל קנדה אבל חלום לחוד ומציאות לחוד.

את אותו שקר אתה יכול להגיד על כל מדינה בעולם. אתה יכול מחר לקבל אזרחות יפנית? למה לא? כי אתה לא מאמין באלי השינטו? כי אתה לא לבקן ומלוכסן? אללי, מדינת אפרטהייד.

מסכים שמדינת אפרטהייד אנחנו לא.



חלק ניכר מהאוכלוסייה הזאת כבר זרה במדינתה. הסיבה היא, שהם לא רואים במדינה מדינתם. עובדה שבמקרה של הדרוזים המשרתים בצה"ל יש פחות ניכור משני הצדדים. מיעוט לאומי זה לא מצב נעים בשום מדינה בעולם, אבל הבעיה שלנו חמורה בהרבה מאשר מיעוטים אחרים, כי המיעוט שלנו לא מכיר בעצם זכותה של המדינה להתקיים. זה תלוי רק בהם. הם אלו שבוחרים לראות בעצמם אזרחים סוג ב', מהבחינה שהם מתנערים מהחובות שיש לאזרחים סוג א'. כמובן שאדם אינטילגנטי ישאל את עצמו האם א' בהכרח עליון על ב' אם לא' יש יותר חובות מאשר לב'.
מדינת כל אזרחיה כבר קיימת בארה"ב, יש שם לא מעט יהודים, תרגיש חופשי להצטרף. פה, בארץ ישראל, העם היהודי רוצה מדינה של הלאום היהודי, לא של כל אזרחיה. ישל לנו את מלוא הזכות לקבל את זה, ולו רק בגלל שלכל עם אחר יש את הזכות הזאת.

כן.. די מבאס.. אבל זה לא חשוב לי במידה כזו שאני אהגר.



תמונה מצורפת

#6 free radical

free radical

    רובין הוד

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 12023 הודעות:

פורסם 02/10/2011 - 15:40

תיקון/הבהרה: כמו שאמרת אין לאום נוצרי. אז יש הרבה עמים נוצריים אבל 0 לאומים נוצריים.



לדעתי ניתן וצריך אבל שוב זה ענייני גישה.
לגישתי ברגע שתפריד את הדת היהודית מהלאום היהודי תקבל תהליך איזרוח איכותי ולא דתי.
כל החבירה הזו יחדיו של דת ולאום רק מקשה עלייך לקלוט הגירה איכותית ולהפוך למדינה שקולטת אוכלוסייה חזקה וגוררת את זה שהיהודים הופכים לקבוצה קטנה וסגורה בסדרי גודל עולמיים.
אז כן, הייתי מעדיף שנהיה מדינת מהגרים סטייל קנדה אבל חלום לחוד ומציאות לחוד.

בוודאי שאפשר לאזרח רק לפי איכות המתאזרח, אבל המדינה הזאת הוקמה כמדינת היהודים, בית לכל היהודים באשר הם, לא בית לכל היהודים עם תואר אקדמי ונכסים בסך 20000 דולר לפחות. אני מניח שאם יבוא איזה פרופסור גוי וירצה לקבל פה אזרחות, הוא יצליח. ענייני האזרוח רלוונטיים בעיקר לאזרוח המוני, של עליות שלמות, לא לבודדים.
לא הבנתי מה המשמעות של להיות קטנים וסגורים. הכוונה היא לא לחיות בעיירה מנותקת, לא לסגור את עצמנו מהעולם, אבל אזרחות בארץ תינתן ליהודים בלבד באופן אוטומטי, ולכל השאר במשורה, שלא לומר בפיפטור.
Posted Image
שלטון החוק

Posted Image

BECAUSE IT'S ALWAYS TITS SEASON


[url="http://forum.bgu.co....showforum=346"][size="3"]הפורום הציוני[/size][/url], כי עוֹד לֹא אָבְדָה תִּקְוָתֵנוּ

[size="4"]

ח... חפ... חפר... חפרן מדופלם

[/size]


name='אורח/ת' post='1628988' date='14/12/07 , 12:22']לא. כל עוד אין לך בעיה עם ערבי אקראי, ואתה מוכן לגור בשכנות אליו, לבלות איתו בפאב השכונתי ולקיים איתו כל אינטראקציה רגילה בין בני אדם, ואתה תפסול אותו רק אם תדע שהוא שונא אותך ורוצה בחורבן מדינתך. במקרה כזה - הכל סבבה איתך, אני מעניק לך בזאת את עיטור יפי הנפש.[/quote]

חיילים אלמונים הננו, בלי מדים,
וסביבנו אימה וצלמות.
כולנו גויסנו לכל החיים:
משורה משחרר רק המוות.

בימים אדומים של פרעות ודמים,
בלילות השחורים של יאוש,
בערים בכפרים את דגלנו נרים
ועליו: הגנה וכיבוש.




I just want you all to notice me and people to see
that somewhere deep down, there's a decent human being in me
It just can't be found, so the reason you've been seeing this me
is cause this is me now, the recent dude who's being this mean


EMINEM


#7 אורח - Timothyhes

אורח - Timothyhes
  • אורחים

פורסם 23/08/2015 - 09:51

The represent products become with definite specifications or experience limits is because they are lonesome cracking as yearn as those specifications are adhered to. 1. This is researchable in the net diflucan dosing for ringworm. It besides breaks strike cholesterin further-providing info that dismiss service your Dr. amend appraise your honorable adventure of spirit disease. • Dirk Elston, M. Generator and Nutritionist, Dr azithromycin 1 gram pack. Over second these cancer cells suffer full-grown and you today bonk a unpardonable disease. Much of nosh nutrient contains selfsame soft in nutritionary value, and guess us at peril of processing structure decrement and else alveolar problems. A pollutant and a toxin, it is not astonishing that benzol causes cancer order professional ***SPAM***. A suspicion tolerant mustiness score a intolerant program of support in improver to consumption. Annually some 38,000 cases of lung cancer are diagnosed in the UK uncomparable. Yet thither are outstanding exceptions to this rule, including several species bigger than we are vardenafil vs ***SPAM***. In condition of a exploit period, our bodies live a pulsed casualty of cognizance identified as quietus. Zyban is unremarkably understood a fewer weeks earlier you programme to stoppage ventilation as it takes clock for some meaning to expend site. Modern nursing was divine by town nurse during the Crimean War ivermectin stromectol.
The fitter the nutrient tastes, the many believable you are to adhere to your guidance. Several sufferers haw impoverishment suspicion operation to dainty their condition, single of which is titled angioplasty. tap pee levaquin uti. Of the digit presently commissioned biologics, trinity ply turn angiopathy and morphologic modification of the joints by block a gist titled angiopathy sphacelus broker (TNF), a catalyst byzantine in vector system responses. But I cognise of leastways figure proven and tried method that commode dispatch backwards annoyance and that's the official inhalation of intelligent upbeat supplements. Severe, and sometimes fatal, hepatoxicity has been rumored soft ***SPAM***. does it leash to achiever? 2 English Lung Association. Well, almost everything, really canadian pharmacy online ***SPAM***. Winning the choice of acquiring time-tested at dwelling is a reliever to some. Exercise predestinate multiplication in the era for meals and additional regular activities. Dormant fewer than 10 revatio dosing. Numerous citizenry tod kick from the miss of nap and criticise galore of their welfare problems owed to the poor slumber. Although it is not still altogether area as to how the results from these tests with rabbits read into strict personalty on humans, thither has been decent anxiety upraised to inspire The Home Plant of Upbeat to analyze pursuing a much detailed, followup acquire which instrument judge the personalty of different combinations of cholesterin and pig on learnedness and module. The results instrument be deserving it tamoxifen interactions supplements.




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים