מעבר לתוכן


תמונה

מילים- מה הן אומרות לכם?


  • Please log in to reply
73 replies to this topic

#16 lalaland

lalaland

    כסף

  • רשומים+
  • 1843 הודעות:

פורסם 31/05/2005 - 03:15

לגבי השיר הבא היה לי ויכוח על הפרשנות עם מספר אנשים אני חושבת שהוא אחד משירי האהבה הגדולים ביותר, אולם הטענה שרווחה בויכוח היא שההצעה בשיר לא מדברת על אהבה אלא על קשר (כנראה מיני) בלי מחויייבות.
הטענה שלי, הפרשנות שלי ליתר דיוק היא שהכותב מציע לתת אהבה בלי התלות שמתלווה לנתינה זו, כלומר בעיניי לפחות כשאנחנו מעניקים למישהו אהבה (או מעניקים בכלל) אנחנו נקשרים אליהם והנתינה שלנו הופכת להיות לא נקייה כי אז אנחנו מעוניינים לקבל משהו בתמורה. בעיניי בשיר הזה יש הצעה לאהבה אמיתית בלי לצפות לתמורה, רק נתינה בצורה הנקייה ביותר שלה.

(מקווה שהצלחתי להעביר את כוונתי, קשה להתנסח בשעות האלו של הלילה)



depeche mode - free love

If you’ve been hiding from love
If you’ve been hiding from love

If you’ve suffered enough
If you’ve suffered enough
I can understand what you’re thinking of
I can see the pain that you’re frightened of

And I’m only here
To bring you free love
Let’s make it clear
That this is free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love

I’ve been running like you
I’ve been running like you

Now you understand why I’m running scared
Now you understand why I’m running scared

I’ve been searching for truth
I’ve been searching for truth
And I haven’t been getting anywhere
No I haven’t been getting anywhere

And I’m only here
To bring you free love
Let’s make it clear
That this is free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love

Hey girl
You’ve got to take this moment
Then let it slip away

Let go complicated feelings
Then there’s no price to pay

We’ve been running for love
We’ve been running for love
And we don’t know what we’re doing here
No we don’t know what we’re doing here

And I’m only here
To bring you free love
Let’s make it clear
That this is free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love
No hidden catch
No strings attached
Just free love


#17 coocoola

coocoola

    מוכרת לי מפעם...

  • רשומים+
  • 2267 הודעות:

פורסם 03/06/2005 - 19:03

וואי! להלהלנד...
מעולם לא חשבתי על השיר הזה בצורה שכזו.. מעורר תהיה...
יש לי עוד כמה חדשים שאני צריכה למצוא כוח לכתוב אותם...
בקרוב...
"...I woke up and I had a big idea
To buy a new soul at the start of every year
I paid up and it cost me pretty dear
"Here's a hymn to those that disappear
buying new soul/porcupine tree

"...כל יום מביטים אל המראה
ושונאים את מה שיש שם,
אבל הגוף רק סוחב ת'נשמה
אז נעזוב אותו בשקט... "

#18 coocoola

coocoola

    מוכרת לי מפעם...

  • רשומים+
  • 2267 הודעות:

פורסם 24/07/2005 - 13:02

טוב במסגרת דברים שאני שומעת תוך כדי הלמידה חזרתי להקשיב למאיר בנאי.. יש לא מעט שירים של מאיר שממש ממש נוגעים בנקודה לא פשוטה...
יצא לי להקשיב בצורה שונה לשיר שלו שאהבתי (בגרסא האקוסטית שלו) ואני מתחבטת ביני לבין עצמי אם יש לשיר הזה סוף טוב או לא.. אז החלטתי לשתף אתכם ולקוות לתשובה ממישהו מהצד...

שם השיר: אליה
מבצע: מאיר בנאי

לחן: מאיר בנאי
מילים: מאיר בנאי



משקפיים כהים
חול בשיער
שקט פרוע
במגרש מנגנים
שני אנשים
קצב קבוע

עיר בלבן
כמו סרט ישן
ריח מתוק
הוא בא מרחוק
אליה

הוא עולה לאיטו במדרגות
היא לא פותחת
הוא צועק מבקש
זרם של אש
מה היא שומעת

עיר בלבן
כמו סרט ישן
ריח מתוק
הוא בא מרחוק
אליה

ואותם משפטים
זה מתחיל או זה נגמר
רק עכשיו אין מחר
קחי הכל או שום דבר

מנעולים של דלתות מסתובבים
או זאת הרוח
במיטה הגדולה הם שוב חבוקים
עם אינסוף רקיע

עיר בלבן
כמו סרט ישן
ריח מתוק
הוא בא מרחוק
אליה






אז ככה, אני מפרשת אותו כאילו זה אהוב שחוזר אל אהובתו ומתחנן שתיקח אותו בחזרה, מציע לה את עצמו כאילו היה סחורה בשוק (מוריד מערכו) "רק עכשיו אין מחר
קחי הכל או שום דבר
" ...
ואז בבית האחרון הם שוב חבוקים ושוב במיטה..
הבעיה היא שהשיר משאיר לי טעם של רע.. ז"א- כאילו היא לקחה אותו בחזרה ותשתעשע בו עוד קצת ושוב תפטר ממנו או משהו כזה.. זו ההרגשה שזה נותן לי.. יכול להיות שאני הכי מעוותת בעולם ויש לזה פשוט סוף טוב כמו לכל שיר קיטש.. אבל אני לא מצליחה לראות אותו ככה...
אז החלטתי לשאול אתכם- מה דעתכם?
רע או טוב?
"...I woke up and I had a big idea
To buy a new soul at the start of every year
I paid up and it cost me pretty dear
"Here's a hymn to those that disappear
buying new soul/porcupine tree

"...כל יום מביטים אל המראה
ושונאים את מה שיש שם,
אבל הגוף רק סוחב ת'נשמה
אז נעזוב אותו בשקט... "

#19 lalaland

lalaland

    כסף

  • רשומים+
  • 1843 הודעות:

פורסם 25/07/2005 - 19:56

[/color][/b]
אז ככה, אני מפרשת אותו כאילו זה אהוב שחוזר אל אהובתו ומתחנן שתיקח אותו בחזרה, מציע לה את עצמו כאילו היה סחורה בשוק (מוריד מערכו) "רק עכשיו אין מחר
קחי הכל או שום דבר
" ...
ואז בבית האחרון הם שוב חבוקים ושוב במיטה..
הבעיה היא שהשיר משאיר לי טעם של רע.. ז"א- כאילו היא לקחה אותו בחזרה ותשתעשע בו עוד קצת ושוב תפטר ממנו או משהו כזה.. זו ההרגשה שזה נותן לי.. יכול להיות שאני הכי מעוותת בעולם ויש לזה פשוט סוף טוב כמו לכל שיר קיטש.. אבל אני לא מצליחה לראות אותו ככה...
אז החלטתי לשאול אתכם- מה דעתכם?
רע או טוב?

<{POST_SNAPBACK}>



תראי, היה חסר לי חיבור בתוך השיר עצמו, כאילו חסר בית מקשר, (בין הבית האחרון לזה שלפניו).
אבל... על פניו נראה שהיא פשוט לקחה אותו חזרה, והפסיקה לשחק באיזשהו משחק מטופש.
הרושם שאני קיבלתי (אני לא מכירה את השיר, ויכול להיות שעם המוסיקה מתקבל רושם שונה) שהיה ריב כלשהו, הוא רצה לחזור, והיא מפאת כבוד או משחק אחר כלשהו, לא הסכימה. אז הוא אומר לה שזה או עכשיו או בכלל לא. או שהיא מוותרת על כבוד/כל שטות אחרת או שאין להם עתיד כלל. והיא החליטה שמספיק חשוב לה.
בסוף השיר כתוב, אינסוף רקיע, בהרגשה שלי, יש בזה משהו מאוד פשוט, ורומז על אינסופיות הקשר, עתיד שצופה לאינסוף. אופטימי, ועם תקווה.
אבל זו רק ההרגשה שאני מקבלת.

#20 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 25/07/2005 - 21:21

להלה, הביטוי "no hidden catch, no strings attached" הוא ביטוי נפוץ כשמדברים על קשר מיני בלבד. זו לא המצאה של דפש מוד.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#21 mipmip

mipmip

    הבחורה עם הציפור

  • גנרלים בדימוס
  • 19316 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 02:13

להלה, הביטוי "no hidden catch, no strings attached" הוא ביטוי נפוץ כשמדברים על קשר מיני בלבד. זו לא המצאה של דפש מוד.

<{POST_SNAPBACK}>


זה לא משנה.
שום דבר לא משנה את ההרגשה שאתה מקבל משיר כשאתה שומע אותו פעם ראשונה.
והפרשנות הזאת היא הפרשנות שתשאר.

(או לפחות אני יודעת שככה זה לגבי, גם לגבי שירים שאני פרשתי לא נכון)
בלילות שישי, במוצאי שבת
אוהבים הרבה, מדברים מעט
מנגנים דואט ובבת אחת,
הצלילים עולים והלב נרעד
נישאים הם סחור וסחור
הוא גיטרה היא כינור.



רגע, אז עכשיו אני צריכה לשנות את היוזר לmipBA ?

#22 coocoola

coocoola

    מוכרת לי מפעם...

  • רשומים+
  • 2267 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 13:22

זה לא משנה.
שום דבר לא משנה את ההרגשה שאתה מקבל משיר כשאתה שומע אותו פעם ראשונה.
והפרשנות הזאת היא הפרשנות שתשאר.

(או לפחות אני יודעת שככה זה לגבי, גם לגבי שירים שאני פרשתי לא נכון)

<{POST_SNAPBACK}>


מיפ- שתפי אותנו בפירושים האלה- אני דווקא אשמח לשמוע פירושים שונים (נכונים או לא נכונים זו כבר דעה של האדם שקורא בלבד!) לשירים שונים...
"...I woke up and I had a big idea
To buy a new soul at the start of every year
I paid up and it cost me pretty dear
"Here's a hymn to those that disappear
buying new soul/porcupine tree

"...כל יום מביטים אל המראה
ושונאים את מה שיש שם,
אבל הגוף רק סוחב ת'נשמה
אז נעזוב אותו בשקט... "

#23 mipmip

mipmip

    הבחורה עם הציפור

  • גנרלים בדימוס
  • 19316 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 13:53

מיפ- שתפי אותנו בפירושים האלה- אני דווקא אשמח לשמוע פירושים שונים (נכונים או לא נכונים זו כבר דעה של האדם שקורא בלבד!) לשירים שונים...

<{POST_SNAPBACK}>


אני כל פעם שומעת שיר ונזכרת, ואז עד שאני מגיעה למחשב אני שוכחת מחדש...
פעם הבאה אני ארשום לעצמי כדי שאני לא אשכח.
בלילות שישי, במוצאי שבת
אוהבים הרבה, מדברים מעט
מנגנים דואט ובבת אחת,
הצלילים עולים והלב נרעד
נישאים הם סחור וסחור
הוא גיטרה היא כינור.



רגע, אז עכשיו אני צריכה לשנות את היוזר לmipBA ?

#24 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 14:35

פירוש נכון זה רק הפירוש של הכותב. תראו מה עשו ל"אין לי ארץ אחרת" בשביל להבין את זה.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#25 Frik

Frik

    משהו קטן וטוב

  • רשומים+
  • 12100 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 15:49

פירוש נכון זה רק הפירוש של הכותב. תראו מה עשו ל"אין לי ארץ אחרת" בשביל להבין את זה.

<{POST_SNAPBACK}>

לא מסכים בכלל.
מה קשור? זה שיר. שירים מתחברים לנפש וללב יותר מלמוח.
המוח שלך רוב הזמן סטטי - או יותר נכון, משתנה בתנודות נמוכות.
אבל ההרגשות, התחושות - השיר מתקשר ישר אליהם, וככה מקבלים פירושים שונים.

יש על החיים האלה? :-)


#26 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 17:15

אין לי ספק שיש פירושים שונים, אבל בספרות למשל כששואלים מה משמעות השיר מתכוונים למשמעות שהכותב נתן לה ולא למשמעות הסובייקטיבית האישית שלך.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#27 lalaland

lalaland

    כסף

  • רשומים+
  • 1843 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 19:28

להלה, הביטוי "no hidden catch, no strings attached" הוא ביטוי נפוץ כשמדברים על קשר מיני בלבד. זו לא המצאה של דפש מוד.

<{POST_SNAPBACK}>


תראה אני מכירה את הביטוי, הרבה לפני שהקשבתי למילות השיר. למרות הביטוי הזה, התחושה שמתקבלת לי משאר המילים של השיר, היא לא של קשר מיני בלבד, אלא של אהבה, שים לב גם למוסיקה שיוצרת תחושה שכזו, ולא תחושה של סקס.
כמו שכבר ציינתי זה רק הפרשנות שלי, וההרגשה שהשיר יוצר לי, רוב האנשים שדיברתי איתם מתייחסים לשיר כמו שאתה ציינת.

#28 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 26/07/2005 - 19:45

כל המלים בשיר תומכות בכך. מבחינתו כל הקשרים המתוסבכים גורמים רק לכאב ולפחד והוא רוצה קשר פשוט בלי התחייבויות ובלי משחקים.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#29 lalaland

lalaland

    כסף

  • רשומים+
  • 1843 הודעות:

פורסם 27/07/2005 - 01:06

כל המלים בשיר תומכות בכך. מבחינתו כל הקשרים המתוסבכים גורמים רק לכאב ולפחד והוא רוצה קשר פשוט בלי התחייבויות ובלי משחקים.

<{POST_SNAPBACK}>



זו נראית לי כמו הפשטה של המשמעות.

#30 coocoola

coocoola

    מוכרת לי מפעם...

  • רשומים+
  • 2267 הודעות:

פורסם 27/07/2005 - 19:02

אין לי ספק שיש פירושים שונים, אבל בספרות למשל כששואלים מה משמעות השיר מתכוונים למשמעות שהכותב נתן לה ולא למשמעות הסובייקטיבית האישית שלך.

<{POST_SNAPBACK}>

יש בזה משהו הרי ניתוח ספרותי מנסה גם הוא בצורה הכי פחות סובייקטיבית לנתח- הרי אפפחד לא באמת הלך ושאל את ביאליק מה הייתה המשמעות בעיניו של צנח לו זלזל... נכון?!
לכן אנחנו מפרשים בספרות את מה שנראה לנו הכי הגיוני והכי פחות סובייקטיבי..
אבל כל הרעיון כאן היה לקבל עוד דעות ועוד פרשנויות לשירים- או ככה לפחות אני חושבת ואני לא חושבת שיש בזה משהו פסול בצורה כלשהי אם מישהו מפרש שיר בצורה כזו או אחרת... נכון שלפעמים זה מאבד ממשעמות השיר או כוונת הכותב.. העיקר זו ההרגשה שהמאזין מקבל מהשיר- טובה או רעה- זו עדיין הרגשה וזו עדיין התייחסות כלשהי לשיר הזה... אני חושבת שאמן יעריך שמישהו יפרש את השיר שלו אחרת ממה שהוא התכוון ולא יתעלם מהשיר בגלל שהוא לא מתאים לכוונה של המשורר...
אני יודעת עוד דבר- שלפעמים הפירושים שנאחנו נותנים לשירים נותנים לאומן פרספקטבה אחרת על השיר ועל התוכן שלו- משהו שהוא לא חשב עליו לפני כן ואם אתה רוצה נאייכולה ללתת לך דוגמא טובה מאוד לזה...







ומשהו אחרון- אחרי שקראתי את הפירוש של להלהלנד בפעם השלישית אני מתחברת לפירוש שלה הרבה יותר ממה שאני מתחברת לפירוש היבש של השיר-
אבל זה כל היופי של המוסיקה...
תנסה... תראה...
"...I woke up and I had a big idea
To buy a new soul at the start of every year
I paid up and it cost me pretty dear
"Here's a hymn to those that disappear
buying new soul/porcupine tree

"...כל יום מביטים אל המראה
ושונאים את מה שיש שם,
אבל הגוף רק סוחב ת'נשמה
אז נעזוב אותו בשקט... "




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים