מעבר לתוכן


תמונה

משהו שהסרט wall-e גרם לי לחשוב עליו


  • Please log in to reply
16 replies to this topic

#1 johnny rotten

johnny rotten

    Calm like a BomB

  • מנהלי פורום
  • 8670 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 00:45

נראה כאילו יש הלך רוח מסויים בחברה המודרנית. והסרט wall-e מדגים זאת.
קודם כל מופיע הדבר שלדעתי הוא תעמולה, העניין שהאנושות בעתיד טובעת בזבל של עצמה. כמויות הזבל שלנו לא כאלו אדירות, ראיתי תוכנית שבה טוענים כי אם לקחת בור
בעומק מסויים (לא זוכר את העומק אבל לא יותר מ200 מטר) ובקוטר של 2 ק"מ אפשר לאחסן שם את כל הזבל שהאנושות מייצרת במשך 500 שנים. וזהו ניצול הפחד של
אנשים על מנת לשלוט בהם, יש הרבה מרוויחים ממחזור (רווח כספי) שיש להם עניין בניצול פחד של אנשים מהעתיד ה"עגום" סביבתית שצפוי לנו.
שנית, המגמה של דיסני ואפשר לומר של החברה המערבית ב100 השנים (לפחות ההקצנה של של מגמה זו בשנים אלו) האחרונות להאניש חיות וחפצים דוממים. אני לא
יודע אם זה גורם או חלק מתופעה, אבל זה קשור ליצירת ארגונים כמו PETA שטוענים שיש להתייחס לחיות כאל בני אדם ושיש להם זכויות. ייתכן מצב שעוד כמה עשורים יהיו
רובוטים מתוחכמים בעולם שיעשו המון משימות במקום אנשים, ואז יקום ארגון שיטען שלרובוטים יש זכויות, רגשות ואנחנו משעבדים אותם, ויקראו לשחרורום מעול העבדות.
ייתכן שכל אלו הם תסמינים של ניצול רגשות אנושיים למען מטרות מעורפלות (כמו מטרות ארגונים שונים אם למען כוח, כסף או כל מטרה אידאולוגית חסרת בסיס).
לדעתי האישית אנחנו כאנושות מאבדים את הרציונל ונהיים עבדים של הרגשות שלנו, אנחנו לא חושבים יותר אלא מרגישים במקום. וזה פתח להדרדרות מסוכנת...
"...No fault, none to blame
It doesn't mean I don't desire to
Point the finger, blame the other..."


כשאתה מתלונן אז אתה מצפה שיקשיבו לך, אבל כשמתלוננים עליך פתאום אתה הכבשה הקטנה שנוזל לה משהו אדום מהאוזן.

#2 אורח - מאתייים ארבעים ושמונה.

אורח - מאתייים ארבעים ושמונה.
  • אורחים

פורסם 18/12/2008 - 00:54

כמויות הזבל שלנו לא כאלו אדירות, ראיתי תוכנית שבה טוענים כי אם לקחת בור
בעומק מסויים (לא זוכר את העומק אבל לא יותר מ200 מטר) ובקוטר של 2 ק"מ אפשר לאחסן שם את כל הזבל שהאנושות מייצרת במשך 500 שנים.


אין סיכוי... אני לא מאמין.

#3 johnny rotten

johnny rotten

    Calm like a BomB

  • מנהלי פורום
  • 8670 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 00:59

אין סיכוי... אני לא מאמין.

שמע...לפי ראיונות עם מדענים שהיו בתוכנית זה נכון.
אבל למדענים גם יכולות להיות טענות מוטות.
תחפש באינטרנט בעצמך...
"...No fault, none to blame
It doesn't mean I don't desire to
Point the finger, blame the other..."


כשאתה מתלונן אז אתה מצפה שיקשיבו לך, אבל כשמתלוננים עליך פתאום אתה הכבשה הקטנה שנוזל לה משהו אדום מהאוזן.

#4 Tziff5

Tziff5

    אני לא גזען - אני שונא את כולם באופן שווה

  • רשומים+
  • 5644 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 01:20

בחישוב מהיר רדיוס 1000 מטר ועומק 200 מטר זה לא יותר מ 0.7 מטר קובי. מישהו רוצה להביא סטטיסטיקה לגבי כמות הזבל שאדם ממוצע (בעולם כולו, או במדינות שמייצרות הכי מעט זבל) מייצר בשנה?

אבל אני בהחלט מסכים ש"האנושות מאבדת את הרציונל ונהיית עבד של הרגש", או במילים אחרות שהאנושות מטומטמת.
לדעתי זה יעבור עוד כמה מאות שנים.

its better to be drunk than to be smart.
666 is evil, but 25.806975801127880315188420605149 is the root of all evil.
it's so simple to be wise. just think of something stupid to say, and dont say it!
women - can't live with them, can't successfully refute their hypothesis.
z


#5 johnny rotten

johnny rotten

    Calm like a BomB

  • מנהלי פורום
  • 8670 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 01:25

בחישוב מהיר רדיוס 1000 מטר ועומק 200 מטר זה לא יותר מ 0.7 מטר קובי. מישהו רוצה להביא סטטיסטיקה לגבי כמות הזבל שאדם ממוצע (בעולם כולו, או במדינות שמייצרות הכי מעט זבל) מייצר בשנה?

אבל אני בהחלט מסכים ש"האנושות מאבדת את הרציונל ונהיית עבד של הרגש", או במילים אחרות שהאנושות מטומטמת.
לדעתי זה יעבור עוד כמה מאות שנים.

הנה קישור לתוכנית שבה ראית את הנתונים, לא אמרתי שזה נכון ב100% והתוכנית הזו קצת שנויה במחלוקת. הנקודה שלי שלא צריך לקבל הלכי מחשבה גלובליים כעובדות חקוקות באבן.
link
"...No fault, none to blame
It doesn't mean I don't desire to
Point the finger, blame the other..."


כשאתה מתלונן אז אתה מצפה שיקשיבו לך, אבל כשמתלוננים עליך פתאום אתה הכבשה הקטנה שנוזל לה משהו אדום מהאוזן.

#6 JohnnyBoy

JohnnyBoy

    מצ'עמם

  • רשומים+
  • 3109 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 01:46

בחישוב מהיר רדיוס 1000 מטר ועומק 200 מטר זה לא יותר מ 0.7 מטר קובי. מישהו רוצה להביא סטטיסטיקה לגבי כמות הזבל שאדם ממוצע (בעולם כולו, או במדינות שמייצרות הכי מעט זבל) מייצר בשנה?

כמות הזבל באיחוד האירופי עומדת על 176 ק"ג זבל לשנה לבנאדם. לינקי
בארצות הברית המס' הזה כמעט כפול (בהנחה שהמספרים בגרף מייצגים פאונדים). לינקי 2

ובקשר לחישוב:
אם נניח ש-1 ק"ג אשפה תופס נפח של 1 ליטר, ובמטר מעוקב יש 1000 ליטר - מקבלים שהבור הזה יכיל אשפה ש-7 מיליון איש מייצרים בשנה.
(2 * pi * (1000^2) * 200) / 176 = 7 139 983.3

מכיוון שבעולם כיום חיים 7 מיליארד אנשים, כל שנה צריך לחפור בור ברדיוס של 30 ק"מ...
החדשות הטובות הן שמכיוון שרדיוס כדו"א הוא 6,300 ק"מ - אנחנו מכוסים ל-200 שנה הקרובות (בהנחה שיש לך שיטות לחפור בורות באוקיאנוס)
בושה - שומרת על הסדר כבר עשרת אלפים שנה.

מה רע לך עם multithreading?

הרב קוק:

הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעות, אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הכפירה, אלא מוסיפים אמונה. אינם קובלים על הבערות, אלא מוסיפים חכמה.


#7 JohnnyBoy

JohnnyBoy

    מצ'עמם

  • רשומים+
  • 3109 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 01:49

הנה קישור לתוכנית שבה ראית את הנתונים, לא אמרתי שזה נכון ב100% והתוכנית הזו קצת שנויה במחלוקת. הנקודה שלי שלא צריך לקבל הלכי מחשבה גלובליים כעובדות חקוקות באבן.
link

האינטרנט הוא באמת דבר מדהים: כל אחד מוצא עובדות שמתאימות לאמונה שלו...
בושה - שומרת על הסדר כבר עשרת אלפים שנה.

מה רע לך עם multithreading?

הרב קוק:

הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעות, אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הכפירה, אלא מוסיפים אמונה. אינם קובלים על הבערות, אלא מוסיפים חכמה.


#8 Tziff5

Tziff5

    אני לא גזען - אני שונא את כולם באופן שווה

  • רשומים+
  • 5644 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 02:02

כמות הזבל באיחוד האירופי עומדת על 176 ק"ג זבל לשנה לבנאדם. לינקי
בארצות הברית המס' הזה כמעט כפול (בהנחה שהמספרים בגרף מייצגים פאונדים). לינקי 2

ובקשר לחישוב:
אם נניח ש-1 ק"ג אשפה תופס נפח של 1 ליטר, ובמטר מעוקב יש 1000 ליטר - מקבלים שהבור הזה יכיל אשפה ש-7 מיליון איש מייצרים בשנה.

(2 * pi * (1000^2) * 200) / 176 = 7 139 983.3

מכיוון שבעולם כיום חיים 7 מיליארד אנשים, כל שנה צריך לחפור בור ברדיוס של 30 ק"מ...
החדשות הטובות הן שמכיוון שרדיוס כדו"א הוא 6,300 ק"מ - אנחנו מכוסים ל-200 שנה הקרובות (בהנחה שיש לך שיטות לחפור בורות באוקיאנוס)

א. למה הכפלת ב-2?
ב. כדי לפשט, נניח שאדם ממוצע בעולם מייצר 100 ליטר זבל, לכן כל העולם מיצר 7e11 ליטר זבל. 0.7 קילומטר קובי (כתבתי מטר בהודעה הקודמת) זה בדיוק 7e11 (לא?) ולכן צריך בור אחד כזה בכל שנה במקרה הטוב. עכשיו כמו שאנחנו יודעים, רדיוס כדה"א לא משנה פה אלא אם כן אנחנו הולכים מראש לחפור 200*n מטר ברדיוס 1ק"מ.
חוץ מזה, מעבר ל"מה נעשה עם הזבל" יש עוד כמה היביטים לאיכות הסביבה... אני מסכים שזה לא מצדיק את הפאניקה, אבל זה לא סיבה לזהם נהרות.

its better to be drunk than to be smart.
666 is evil, but 25.806975801127880315188420605149 is the root of all evil.
it's so simple to be wise. just think of something stupid to say, and dont say it!
women - can't live with them, can't successfully refute their hypothesis.
z


#9 JohnnyBoy

JohnnyBoy

    מצ'עמם

  • רשומים+
  • 3109 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 02:17

א. למה הכפלת ב-2?

כי באחת בלילה הנוסחה לחישוב שטח של מעגל היא 2*pi*r^2

ב. כדי לפשט, נניח שאדם ממוצע בעולם מייצר 100 ליטר זבל,

ההנחה הזו שגויה. האדם מייצר פי 2 או 3 (תלוי איפה הוא חי) זבל.
בושה - שומרת על הסדר כבר עשרת אלפים שנה.

מה רע לך עם multithreading?

הרב קוק:

הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעות, אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הכפירה, אלא מוסיפים אמונה. אינם קובלים על הבערות, אלא מוסיפים חכמה.


#10 Tziff5

Tziff5

    אני לא גזען - אני שונא את כולם באופן שווה

  • רשומים+
  • 5644 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 03:03

כי באחת בלילה הנוסחה לחישוב שטח של מעגל היא 2*pi*r^2
ההנחה הזו שגויה. האדם מייצר פי 2 או 3 (תלוי איפה הוא חי) זבל.

:מתגלגל: :מתגלגל:
בכל אופן, אתה לא יודע כמה מייצרים במזרח הרחוק, זה דבר ראשון.
דבר שני הוא שאני מנסה להראות שבורות לא יספיקו ושזה רעיון גרוע, ולכן אתה מחזק את הטענה שלי. אני דיברתי על "המקרה הטוב ביותר".

its better to be drunk than to be smart.
666 is evil, but 25.806975801127880315188420605149 is the root of all evil.
it's so simple to be wise. just think of something stupid to say, and dont say it!
women - can't live with them, can't successfully refute their hypothesis.
z


#11 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 18/12/2008 - 16:00

בחישוב מהיר רדיוס 1000 מטר ועומק 200 מטר זה לא יותר מ 0.7 מטר קובי. מישהו רוצה להביא סטטיסטיקה לגבי כמות הזבל שאדם ממוצע (בעולם כולו, או במדינות שמייצרות הכי מעט זבל) מייצר בשנה?

אבל אני בהחלט מסכים ש"האנושות מאבדת את הרציונל ונהיית עבד של הרגש", או במילים אחרות שהאנושות מטומטמת.
לדעתי זה יעבור עוד כמה מאות שנים.

אהם, יש לך טעות קטנה של כמה וכמה סדרי גודל...
מטר קוב זה נפח קוביה שצלעה מטר אחד בדיוק.
לפי- 1000^2 * PI * 200
מקבלים נפח של: 628,571,429 מטרים מעוקבים.
בליטרים זה: 628,571,429,000 או כ-100 ליטר לאדם על פני כדור הארץ. בהנחה שליטר זבל דחוס שוקל 2 קילוגרם, זה נותן 200 קילוגרם לאדם. בהתחשב בזה שמרכיב הזבל העיקרי הוא מים וחומרים אורגנים אחרים שמתפרקים עם הזמן, ניתן להניח שכמות הזבל ה"בלתי פריק" לאדם פה היא בערך פי חמש, או טון אחד.
בהנחה שאדם ממוצע מפיק 100 ק"ג זבל בשנה, בור כזה צריך להספיק לאנושות למשך 10 שנים לפחות.

מה שכן, ההתייחסות לבור כזה כאילו זה עניין של מה בכך, היא מגוחכת. בור בסדר גודל כזה זה מפעל הנדסי אדיר שמגמד לעומתו פרוייקטים כמו תעלת סואץ או תעלת פנמה לכדי פעולה יומיומית פשוטה.

אגב- לגבי התכנית, זו התכנית של פו וטלר, היא די מוכרת. בעיקרון, הם מעלים בדרך טענות נכונות, רק שהם די בורים בעניינים שהם מעלים, והם גם אוהבים תמיד לתפוס את הצד של האנטי. מה שמניע אותם כמובן זה שיקולי רייטינג, כמו כל תכנית אחרת, ככה שגם לא ממש צריך להתרגש מהם. מה שכן, בבסיסו הטיעון שלהם נכון- האנושות לא ממש מסוגלת לייצר זבל בכמות שתקבור את כדור הארץ.

#12 PinkCorpse

PinkCorpse

    So let me poke u in ur eye

  • רשומים+
  • 1921 הודעות:

פורסם 19/12/2008 - 01:36

בולשיט
לא מבינה איך הגעת להשוואה בין בעלי חיים והצורך להגן עליהם ולשמור על זכויות הקיום הבסיסיות שלהם לבין נתינת חופש לרובוטים שהם מתכת עם כמה חוטים.

#13 Tziff5

Tziff5

    אני לא גזען - אני שונא את כולם באופן שווה

  • רשומים+
  • 5644 הודעות:

פורסם 20/12/2008 - 04:18

אהם, יש לך טעות קטנה של כמה וכמה סדרי גודל...
מטר קוב זה נפח קוביה שצלעה מטר אחד בדיוק.
לפי- 1000^2 * PI * 200
מקבלים נפח של: 628,571,429 מטרים מעוקבים.
בליטרים זה: 628,571,429,000 או כ-100 ליטר לאדם על פני כדור הארץ. בהנחה שליטר זבל דחוס שוקל 2 קילוגרם, זה נותן 200 קילוגרם לאדם. בהתחשב בזה שמרכיב הזבל העיקרי הוא מים וחומרים אורגנים אחרים שמתפרקים עם הזמן, ניתן להניח שכמות הזבל ה"בלתי פריק" לאדם פה היא בערך פי חמש, או טון אחד.
בהנחה שאדם ממוצע מפיק 100 ק"ג זבל בשנה, בור כזה צריך להספיק לאנושות למשך 10 שנים לפחות.

מה שכן, ההתייחסות לבור כזה כאילו זה עניין של מה בכך, היא מגוחכת. בור בסדר גודל כזה זה מפעל הנדסי אדיר שמגמד לעומתו פרוייקטים כמו תעלת סואץ או תעלת פנמה לכדי פעולה יומיומית פשוטה.

אגב- לגבי התכנית, זו התכנית של פו וטלר, היא די מוכרת. בעיקרון, הם מעלים בדרך טענות נכונות, רק שהם די בורים בעניינים שהם מעלים, והם גם אוהבים תמיד לתפוס את הצד של האנטי. מה שמניע אותם כמובן זה שיקולי רייטינג, כמו כל תכנית אחרת, ככה שגם לא ממש צריך להתרגש מהם. מה שכן, בבסיסו הטיעון שלהם נכון- האנושות לא ממש מסוגלת לייצר זבל בכמות שתקבור את כדור הארץ.

א. תיקנתי את זה בהודעה השנייה...
ב. יצא לי בחישוב בור לשנה, אבל אין לי כוח למצוא את הטעות
ג. כמו שאמרתי, בכל מקרה אין סיבה לזהם נהרות. אני חושב שאם אנחנו מסוגלים לייצר דברים כמו מעבד 8 core, מכונית שנוסעת 500 קמ"ש, מעבורת חלל ולחם פרוס, ואם אנחנו מספיק מקוריים בשביל ליצור את lucky number slevin, metallica's one, כת הסיינטולוגיה, היטלר ששונא את העתודה, "של מי השורה הזו", קומיקסים הזוויים, שאול יהלום וכו' - אנחנו מספיק חכמים ומקוריים בשביל למצוא דרך סבירה להפטר מהזבל בלי להרוס לעצמנו את הסביבה (ודגש על "לעצמנו")

its better to be drunk than to be smart.
666 is evil, but 25.806975801127880315188420605149 is the root of all evil.
it's so simple to be wise. just think of something stupid to say, and dont say it!
women - can't live with them, can't successfully refute their hypothesis.
z


#14 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 21/12/2008 - 14:17

א. תיקנתי את זה בהודעה השנייה...
ב. יצא לי בחישוב בור לשנה, אבל אין לי כוח למצוא את הטעות
ג. כמו שאמרתי, בכל מקרה אין סיבה לזהם נהרות. אני חושב שאם אנחנו מסוגלים לייצר דברים כמו מעבד 8 core, מכונית שנוסעת 500 קמ"ש, מעבורת חלל ולחם פרוס, ואם אנחנו מספיק מקוריים בשביל ליצור את lucky number slevin, metallica's one, כת הסיינטולוגיה, היטלר ששונא את העתודה, "של מי השורה הזו", קומיקסים הזוויים, שאול יהלום וכו' - אנחנו מספיק חכמים ומקוריים בשביל למצוא דרך סבירה להפטר מהזבל בלי להרוס לעצמנו את הסביבה (ודגש על "לעצמנו")

אתה מפספס פה את העניין- המהות בשרשור הזה, לפחות כמו שאני הבנתי, היא לבדוק קודם כל אם בכלל אנחנו באמת הורסים לעצמנו את הסביבה עם ההיפטרות מהזבל.

#15 johnny rotten

johnny rotten

    Calm like a BomB

  • מנהלי פורום
  • 8670 הודעות:

פורסם 21/12/2008 - 14:36

אתה מפספס פה את העניין- המהות בשרשור הזה, לפחות כמו שאני הבנתי, היא לבדוק קודם כל אם בכלל אנחנו באמת הורסים לעצמנו את הסביבה עם ההיפטרות מהזבל.

לדעתי זו לא המהות, אלא מרכיב במהות.
מהות השרשור היא שעלה בדעתי שיש יותר מדי אימפולסיביות בהחלטות שלנו ללא בדיקת עובדות ומחקר
הכל נעשה יותר מדי לפי תחושות.
"...No fault, none to blame
It doesn't mean I don't desire to
Point the finger, blame the other..."


כשאתה מתלונן אז אתה מצפה שיקשיבו לך, אבל כשמתלוננים עליך פתאום אתה הכבשה הקטנה שנוזל לה משהו אדום מהאוזן.




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים