מעבר לתוכן


תמונה

גיל העולם


  • Please log in to reply
30 replies to this topic

#16 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 07/05/2010 - 12:31

הפרשנות הנפוצה היא שאלוהים הוא ישות כל יכולה.

"אלוהים" זה הרבים של "כוח, דהיינו "כוחות".
("לא לאל ידו"= לא היה בכוחו)
ב"שמע ישראל" יש את השם המפורש, והוא זה שמצביע על אחידות ויחידות המציאות. (ה' אחד)
כמו שאתה מגדיר את עצמך כאחד ואתה אומר "אני", אבל בפועל יש לך הרבה צדדים ורצונות וכו'.

אני חושב שהפרשנות הנפוצה זו פרשנות פשטנית ונאיבית שאי אפשר להתייחס אליה ברצינות.

מכיוון שהוא כל יכול בוודאי שאם הוא רק יגיד משהו אז הוא חייב להתקיים, כלומר אם רשום שאלוהים אמר "ויהי" זה בהכרח אומר שבעזרת דיבור הוא ברא את העולם. הגיוני?

אני לא יודע איך נוצר העולם. אני דיברתי על משמעות המילה "נברא", ולדעתי זה "נוצר" (=קיבל צורה) ולא "נהיה קיים יש מאין".
אגב, לא יכול להיות שזה "יש מאין", משום שרשום מפורשות ש"אלוהים" (=כוחות) עושה משהו על מנת שזה יהיה קיים.
ז"א שאיך שלא תסובב את זה מדובר על "יש מיש".

אפשר להסתכל על דברים גם בצורה אחרת. יש לא מעט טענות ותחושות, עקב השוואות עם סיפורים דומים ממקורות אחרים שהתנ"ך הוא בעצם תקציר של סיפור הרבה יותר מורכב.

לא בקי בסיפורים הללו.

עכשיו אפשר לקרוא ולהבין את הטקסט מזווית קצת אחרת. החלק הראשון רק מראה על כוונה לבריאה או יצירה של משהו או איזשהו תהליך והחלק שבא אחריו הוא התוצאה של אותו תהליך, אבל המקור של אותו תהליך הוא בין השורות שנשמטו כדי לקצר בכמה מונים את הסיפור המקורי. לא הרבה יותר הגיוני?

תסתכל על הפסוק " וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר כִּי-טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ."
ז"א שהיצירה היא בעזרת אמירה.
אני לא מבין הרבה מכל הסיפור הזה, ואני יודע שיש כמה ספרים שדנים בפרק הזה.
בכל אופן, אני אעשה רשימה של דברים שאני לא ממש מבין בהקשר הכרונולוגי:
"אור" שנוצר לפני המאורות
הארץ קיימת לפני השמש
הצמחים קיימים לפני המאורות.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#17 Noetherian man

Noetherian man

    כסף

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 2734 הודעות:

פורסם 11/05/2010 - 08:41

לפי מה שהבנתי (אולם לא התעמקתי), סדר הבריאה מתאים לסדר שבו המדע חושב שהעולם נברא, וההבדלים הם בסקאלה: מה שהמדע רואה כתקופה, התנ"ך מתאר כיום בודד. כך שמה שאתה אומר נשמע לי הגיוני.

זה ממש לא נכון. למשל, נכתב כי קודם נבראו הצמחים ורק אחר כך נבראה השמש. המדע כמובן טוען שזה לא אפשרי.

#18 Tziff5

Tziff5

    אני לא גזען - אני שונא את כולם באופן שווה

  • רשומים+
  • 5644 הודעות:

פורסם 11/05/2010 - 23:36

זה ממש לא נכון. למשל, נכתב כי קודם נבראו הצמחים ורק אחר כך נבראה השמש. המדע כמובן טוען שזה לא אפשרי.

:אוי: זה רק מראה עד כמה לא התעמקתי...

its better to be drunk than to be smart.
666 is evil, but 25.806975801127880315188420605149 is the root of all evil.
it's so simple to be wise. just think of something stupid to say, and dont say it!
women - can't live with them, can't successfully refute their hypothesis.
z


#19 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 04/06/2010 - 14:02

זה ממש לא נכון. למשל, נכתב כי קודם נבראו הצמחים ורק אחר כך נבראה השמש. המדע כמובן טוען שזה לא אפשרי.


א. נכתב כי קודם נברא האור, אח"כ הצמחים ואח"כ השמש. אור הוא קרינה אלקטרומגנטית ככה שלצמחים לא אמור להיות משנה אם מקור האור הוא מהשמש או ממקור אחר.

ב. גם אם הצמחים נבראו יום לפני השמש, (ובהנחה שיום הוא יום), גם עם זה אין בעיה. צמחים יכולים להמתין לילה אחד עד שתברא השמש.


#20 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 04/06/2010 - 15:42

א. נכתב כי קודם נברא האור, אח"כ הצמחים ואח"כ השמש. אור הוא קרינה אלקטרומגנטית ככה שלצמחים לא אמור להיות משנה אם מקור האור הוא מהשמש או ממקור אחר.

איך אתה מבין את זה שהאור נברא לפני ה"מאורות"?
מה לדעתך פירוש המילה "מאורות"?
למה הגעת למסקנה חד משמעית שהכוונה ב"אור" זה לקרינה א"מ, ולא ל"אנרגיה" או כל מיני פירושים אחרים שיצא לי לשמוע?
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#21 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 04/06/2010 - 16:55

איך אתה מבין את זה שהאור נברא לפני ה"מאורות"?
מה לדעתך פירוש המילה "מאורות"?
למה הגעת למסקנה חד משמעית שהכוונה ב"אור" זה לקרינה א"מ, ולא ל"אנרגיה" או כל מיני פירושים אחרים שיצא לי לשמוע?


אמנם היה קשה לפצח את זה אבל רשום שביום הראשון נברא האור ורק ביום הרביעי נבראו המאורות.

המאורות הגדולים הם כמובן השמש והירח. את זה אפשר להבין מכך שמאור הגדול מונה לממשלת היום (שמש) והמאור הקטן לממשלת הלילה (הירח).

הטיעון על קרינה א"מ נאמר בתגובה למי שתהה כיצד הצמחים נבראו לפני השמש שכן צמחים צריכים את אור השמש (קרינה א"מ) כדי לחיות ולכך עניתי שהאור נברא קודם לצמחים.


#22 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 04/06/2010 - 18:51

אמנם היה קשה לפצח את זה אבל רשום שביום הראשון נברא האור ורק ביום הרביעי נבראו המאורות.

אני אשמח אם תענה לשאלות ששאלתי (גם קודם וגם חזרתי אליהן היום)-
איך יש אור לפני שיש את מה שמפיץ את האור?
לחילופין אתה יכול לענות לשאלה ששאלתי אותך לגבי טיבם של המאורות (הרי אתה טוען שלא הם מה שמפיץ את האור)
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#23 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 04/06/2010 - 19:59

אני אשמח אם תענה לשאלות ששאלתי (גם קודם וגם חזרתי אליהן היום)-
איך יש אור לפני שיש את מה שמפיץ את האור?
לחילופין אתה יכול לענות לשאלה ששאלתי אותך לגבי טיבם של המאורות (הרי אתה טוען שלא הם מה שמפיץ את האור)


חביבי, זה לא מה ששאלת. הנה מה ששאלת:
"איך אתה מבין את זה שהאור נברא לפני ה"מאורות"?"

שאלת איך אני מבין מה קדם למה באופן כרונולוגי.

האם רק השמש מפיצה אור?


#24 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 05/06/2010 - 23:57

האם רק השמש מפיצה אור?

כל המאורות כולם נבראו ביום הרביעי.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#25 UNAGI

UNAGI

    ברונזה

  • רשומים+
  • 762 הודעות:

פורסם 06/06/2010 - 00:23

כל המאורות כולם נבראו ביום הרביעי.


זה לא מה ששאלתי.
ביום הרביעי נבראו כל המאורות הדרושים על מנת להבדיל בין יום ולילה.
אז האם רק השמש, הירח והכוכבים מפיצים אור?


#26 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 06/06/2010 - 01:00

זה לא מה ששאלתי.
ביום הרביעי נבראו כל המאורות הדרושים על מנת להבדיל בין יום ולילה.
אז האם רק השמש, הירח והכוכבים מפיצים אור?

הדיעה שלך לא מסתדרת עם מה שכתוב.

א בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ. ב וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל-פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר כִּי-טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם אֶחָד.


יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהַבְדִּיל בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים וּלְיָמִים וְשָׁנִים. טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ וַיְהִי-כֵן. טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים. יז וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ. יח וְלִמְשֹׁל בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה וּלְהַבְדִּיל בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב. יט וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם רְבִיעִי. {פ}



כתוב שנהיה אור ביום הראשון, וביום הרביעי נוצר מה שמפיץ אור.
מה שעוד פחות הגיוני זו הפרדת ה"מים" וזה שנראתה היבשה עוד לפני שנוצרו השמשות.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#27 liquid

liquid

    דובר אמת תמיד

  • מנהלי פורום
  • 15807 הודעות:

פורסם 13/06/2010 - 16:10

לא שאני מהאוהדים הגדולים של אונגי, אבל בחייאת זיו- על פי הציטוט שלך הבחור צודק- היה אור לפני שהיו מאורות.

#28 זיו

זיו

    משתדל

  • רשומים+
  • 11586 הודעות:

פורסם 13/06/2010 - 17:02

לא שאני מהאוהדים הגדולים של אונגי, אבל בחייאת זיו- על פי הציטוט שלך הבחור צודק- היה אור לפני שהיו מאורות.

אבל זה בדיוק שאני רשמתי, ובדיוק זו הבעיה שלי עם הטקסט.
היה אור לפני מה שמפיץ אותו.
תקינות פוליטית היא מפלטו של סתום המוח.

#29 דניאל-פ

דניאל-פ

    לא סתם ברונזה - רשום+!

  • רשומים+
  • 343 הודעות:

פורסם 17/06/2010 - 09:10

אם נתמצת אז העניין הוא כזה - התנ"ך נכתב לפני מאות ואף אלפי שנים. כיום פיזיקאים חוקרים
את היקום ואת המפץ הגדול (או לצורך העניין כל תופעה שעדיין אין לה הסבר)

בספר בו ישנם כ-1200 פרקים ו- 500,000 מילה תמיד מישהו יבוא ויגיד (שוב, בדיעבד)
כי בדיוק התופעה שהתגלתה לא מזמן מתוארת ומוסברת בתנ"ך.
מה שניתן לקרוא לו Lose-Lose situation

#30 אמת אחת

אמת אחת

    כסף

  • רשומים+
  • 1929 הודעות:

פורסם 08/08/2010 - 13:22

בריאה - יצירת יש מאין. רק אלוקים יכול לברוא.
יצירה - יצירת יש מיש. גם האדם יכול ליצור.

האור של היום הראשון איננו האור של השמש.
זה יכול להיות האור כעצם, או האור הגנוז כפי שהוא מכונה בקבלה.

רבים "מתלוננים" על סדר הבריאה...
נתחיל מכך שבורא עולם יכול להסתדר עם כל סדר שיבחר.
ושנית, העובדה שאלוקים ברא משהו אין פירושו שאותו המשהו מיד התחיל לתפקד.
לדוגמה, אלוקים ברא את האדם, ומה היה לפניו? גוש חומר בצורת אדם..
ורק לאחר שנפח בגוש זה את נשמתו החל הוא לתפקד כאדם.
כל גוף וגוף, גם דומם, זקוק להנשמה אלוקית על מנת להתחיל ולתפקד.
רק שחיות, צמחים, ודוממים, הם בעלי רוח נמוכה יותר.

.

אמת יש רק אחת !

אלדוס האכסלי, 'וידויו של כופר מקצועי':
''היו לי סיבות לא לרצות שלעולם תהיה משמעות וכתוצאה מכך הנחתי שאין לעולם משמעות.
ללא שום קושי הייתי מסוגל למצוא נימוקים משביעי רצון להנחה זו.
עבורי, כשם שללא ספק עבור רוב בני דורי,
הפילוסופיה של חוסר משמעות הייתה מכשיר לשחרור מיני ממערכת מסוימת של מוסר.
התנגדנו למוסריות מפני שהפריעה לחופש שלנו''


'וידויו של כופר לא מקצועי':
"אינני יודע מהי הוכחה, אך לא הפסקתי לדרוש מאחרים להוכיח"

הוכחה לקיומה של אנטרקטיקה יש לכופר?

'וידויו של שמאלני מצוי':
"אין לי מושג מהו 'עם', אך זה לא מנע ממני לכנות כנופיות בנדיטים בשם עם"
"אין לי מושג מה זה 'שלום', אך זה לא מנע ממני לשפוך דמם של יהודים תמורת הבלתי ידוע"

........




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים