מעבר לתוכן


תמונה
- - - - -

"מה ההצדקה המוסרית למיסים?"


  • Please log in to reply
594 replies to this topic

#1 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 15:44

לשדוד כלא לשדוד אקדחים לשדוד חוק לשדוד

אתה לא מתחיל לשעמם את עצמך מתישהו ?

#2 Berry

Berry

    -=42=-

  • מנהלי פורום
  • 5162 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 15:50

לשדוד כלא לשדוד אקדחים לשדוד חוק לשדוד

אתה לא מתחיל לשעמם את עצמך מתישהו ?

אתה אומר שהגיוני לא להיות קונסיסטנטי?
"the best way to predict the future is to create it"
"life is a journey, not a destination"

No credit for you! come back- one year

#3 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 15:50

אצל חלק אחר מהמעורבים, שמגיעים מרקע כלכלי קצת יותר בעייתי, הרעיון של לשבת בכנסת ו"לנהל" את החיים של אנשים - ועוד לקבל על זה משכורת מטורפת (שכמובן נשדדת מהאנשים המנוהלים, אזרחי ישראל) - כנראה מאוד קוסם.


ממתי אתה מייצג את אזרחי ישראל ומדבר בשמם ?
נראה לי שאתה לא פחות רוצה לנהל אנשים אחרים, לשלוט ולהחליט בשמם מה הם צריכים להרגיש ביחס לכל מיני דברים.

אני אזרח ישראל ואף אחד לא שודד אותי, אני משלם מיסים ברצון ובהסכמה מלאה. אז אל תקשקש דברים בשם אזרחי ישראל כשאתה מייצג בעיקר את עצמך.

#4 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 15:52

אתה אומר שהגיוני לא להיות קונסיסטנטי?


לא, איפה בתגובה שלי כתוב משהו על הגיון ?

אני חושב שכשמישהו בכל משפט שלו משתמש באותם שלוש מילים, זה קצת משעמם.

#5 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 15:57

ממתי אתה מייצג את אזרחי ישראל ומדבר בשמם ?
נראה לי שאתה לא פחות רוצה לנהל אנשים אחרים, לשלוט ולהחליט בשמם מה הם צריכים להרגיש ביחס לכל מיני דברים.

אני אזרח ישראל ואף אחד לא שודד אותי, אני משלם מיסים ברצון ובהסכמה מלאה. אז אל תקשקש דברים בשם אזרחי ישראל כשאתה מייצג בעיקר את עצמך.



אין שום משמעות לדבר על הסכמה מלאה כשבעצם אין לך שום אופציה אחרת.

אני חושב שכשמישהו בכל משפט שלו משתמש באותם שלוש מילים, זה קצת משעמם.


אני חושב שהתבלבלת עם פורום "קפה".
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#6 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:04

אין שום משמעות לדבר על הסכמה מלאה כשבעצם אין לך שום אופציה אחרת.

תמיד יש אופציה, גם אם יש מחיר אחר שצריך לשלם.

יש לא מעט מקרים בהם אתה יכול לא לדווח על הכנסה או לקבל הכנסה באופן שחור, ובכך לא לשלם מיסים.
אני בוחר במקרים אלו לשלם מיסים. אז גם אם באופן כללי אין לי הרבה אופציות, יש מקומות בהם אני יכול לבחור, ואני אכן בוחר לשלם מיסים.

תגיד כשאתה משלם על אוכל, אז שודדים אותך ? הרי אתה חייב לאכול, אין לך אופציה אחרת.

#7 אורי

אורי

    נרקומן וירטואלי

  • רשומים+
  • 11295 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:11

נראה לי שאתה לא פחות רוצה לנהל אנשים אחרים, לשלוט ולהחליט בשמם מה הם צריכים להרגיש ביחס לכל מיני דברים.

נראה לי שאתה לובש תחתוני נשים.

אני אזרח ישראל ואף אחד לא שודד אותי, אני משלם מיסים ברצון ובהסכמה מלאה.

1. אתה משקר.
2. ההסכמה (הלא-קיימת) שלך לא משנה שום דבר. גם אם אתה מסכים (ואתה לא), זה לא משנה את העובדה שאתה חייב (תחת איומי כליאה) לשלם, ולכן זה שוד.
3. אם אתה מסכים (ואתה לא), זה אומר שאתה שייך לקבוצת נתיני-הדיקטטורה, הכבשים הזומביים והלוזרים. אתכם אני באמת לא מייצג ולא מעוניין לייצג.

אז אל תקשקש דברים בשם אזרחי ישראל כשאתה מייצג בעיקר את עצמך.

לא, אני מייצג רק את עצמי - לא "בעיקר" את עצמי.
אבל זה לא משנה, כי אין כאן שום קשר לייצוג.
לקחת כסף באיומים זה שוד, נקודה, ואין שום צורך "לייצג" מישהו כדי שזה יהיה נכון.

I want philosophically educated people: those who understand ideas, care about ideas, and spread the right ideas. That’s how
my philosophy will spread, just as philosophy has throughout all history: by means of people who understand and teach it to others

Ayn Rand, 1981 --

#8 אורי

אורי

    נרקומן וירטואלי

  • רשומים+
  • 11295 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:14

תמיד יש אופציה, גם אם יש מחיר אחר שצריך לשלם.

יש לא מעט מקרים בהם אתה יכול לא לדווח על הכנסה או לקבל הכנסה באופן שחור, ובכך לא לשלם מיסים.
אני בוחר במקרים אלו לשלם מיסים. אז גם אם באופן כללי אין לי הרבה אופציות, יש מקומות בהם אני יכול לבחור, ואני אכן בוחר לשלם מיסים.

בדיוק בגלל ה"אופציות" האלה חשוב להבהיר ששוד לא נקבע לפי ההסכמה שלך ולא תלוי בה בכלל.
שוד זה מצב שבו מישהו משתמש בכוח (או באיומים) נגדך כדי לקחת את רכושך.
אם אתה מסכים או לא - זה בכלל לא משנה.

גם כשמישהו שודד אותך בפינת רחוב חשוכה יש לך "אופציה" לא לתת את הכסף, ולחטוף כדור.
אבל זה לא משנה את העובדה שמדובר בשוד.

תגיד כשאתה משלם על אוכל, אז שודדים אותך ? הרי אתה חייב לאכול, אין לך אופציה אחרת.

ודאי שכן, יש לך אופציה לא לאכול.

I want philosophically educated people: those who understand ideas, care about ideas, and spread the right ideas. That’s how
my philosophy will spread, just as philosophy has throughout all history: by means of people who understand and teach it to others

Ayn Rand, 1981 --

#9 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:18

אני אגיב באופן ענייני למרות שאתה אידיוט שמנסה לכתוב דברים מקניטים ואז כנראה ממש מרגיש טוב מזה.

בדיוק בגלל ה"אופציות" האלה חשוב להבהיר ששוד לא נקבע לפי ההסכמה שלך ולא תלוי בה בכלל.
שוד זה מצב שבו מישהו משתמש בכוח (או באיומים) נגדך כדי לקחת את רכושך.
אם אתה מסכים או לא - זה בכלל לא משנה.


אף אחד לא איים עליי ולא השתמש בכח. לכן להגדרתך לא היה פה שוד.
מה לגבי המצב בו אני יכול לא לשלם מיסים ולקבל הכנסה באופן שחור ? ובכל זאת בוחר למרות שאף אחד לא מאיים עליי בכלום לשלם מיסים.

גם כשמישהו שודד אותך בפינת רחוב חשוכה יש לך "אופציה" לא לתת את הכסף, ולחטוף כדור.
אבל זה לא משנה את העובדה שמדובר בשוד.

ודאי שכן, יש לך אופציה לא לאכול.


אתה שם לב למה שאתה כותב ? נסה לחשוב קצת לפני.
אתה כותב שלא לאכול זה כן אופציה, אבל בו בזמן טוען שלהיות בכלא זה לא אופציה. איך בדיוק ?

#10 דורימת

דורימת

    לי די נחמד לי דווקא די נעים לשיר באוזנכם את השירים הכי פרועים

  • רשומים+
  • 4401 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:23

למרות שהשאלה הייתה בנוגע להתנהלות פוליטית(הכרחית או לא)בישראל,אני אענה לך.

אתה שם לב למה שאתה כותב ? נסה לחשוב קצת לפני.

לא לאכול זה כן אופציה, אבל להיות בכלא זה לא אופציה.

לא לאכול תלוי בי
להיות בכלא לא תלוי בי.
יש לי בחירה חופשית אם לקנות אוכל או לא.
אין לי בחירה חופשית אם לשבת בכלא או לא.
הקריקטורות שלי


"השעה לא תבוא עד שילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו בהם עד כדי כך שכאשר יסתתר יהודי מאחורי עץ או אבן יאומרו אלו מסלמי,עבד האל,ישמאחרי יהודי בואו והרגהו."

"הנביא" מוחמד


נואשון תעשה לי סלומון

גם אני עם נננואשון

תמונה מצורפת
דרקולאללה ציפור קטנה לחשה לי על הסיבות להיותך אנטיפט. :)

#11 אורי

אורי

    נרקומן וירטואלי

  • רשומים+
  • 11295 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:23

אף אחד לא איים עליי ולא השתמש בכח. לכן להגדרתך לא היה פה שוד.
מה לגבי המצב בו אני יכול לא לשלם מיסים ולקבל הכנסה באופן שחור ? ובכל זאת בוחר למרות שאף אחד לא מאיים עליי בכלום לשלם מיסים.

במדינת ישראל יש חוק שמחייב אותך לשלם מיסים.
"מחייב" = איום בשימוש בכוח נגדך (כליאה וכו') אם לא תשלם מיסים.
אתה נמצא תחת איום בשימוש בכוח, ולכן גביית מיסים היא שוד, נקודה.

שנית, העובדה שאתה "יכול" לא לשלם מיסים ולקבל הכנסה באופן שחור לא משנה את העובדה שאתה מחויב בחוק לשלם מיסים, ולכן נשדד.
עובדה שאתה קורא לזה "באופן שחור" -- שזה אומר, "מבלי לשלם את המיסים שדורשים ממני לשלם."

אני אחזור: ההסכמה, הבחירה, הרצון שלך -- כל אלה לא רלוונטיים.
שוד הוא מצב שבו מישהו (או כמה מישהואים) בוחר (בוחרים) להשתמש נגדך בכוח כדי לקחת את רכושך.
זה לא משנה אם היית נותן את הכסף בכל מקרה או אם אתה נותן אותו כרגע "מבחירה."
מה שמשנה הוא העובדה שקיים מישהו שחושב שמותר לו להשתמש נגדך בכוח כדי לקחת את רכושך,
וחי את חייו על בסיס העיקרון הזה.
במילים אחרות: אתה, הרצון והבחירה שלך לא הנושא כאן. הנושא הוא השודד.


לא לאכול זה כן אופציה, אבל להיות בכלא זה לא אופציה.

מי אמר כזה דבר?
כל הדברים האלה הם אכן אופציות.
אבל במקרה של המיסים מדובר בשוד ובכפייה, ובמקרה של האוכל לא מדובר בשוד ובכפייה.
למה? מכיוון שבמקרה של מיסים יש אדם משתמש נגדך בכוח,
ובמקרה של האוכל ה"הכרח" שלך לאכול הוא הכרח של המציאות, של הטבע שלך כאדם.

I want philosophically educated people: those who understand ideas, care about ideas, and spread the right ideas. That’s how
my philosophy will spread, just as philosophy has throughout all history: by means of people who understand and teach it to others

Ayn Rand, 1981 --

#12 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:29

אני אחזור: ההסכמה, הבחירה, הרצון שלך -- כל אלה לא רלוונטיים.
שוד הוא מצב שבו מישהו (או כמה מישהואים) בוחר (בוחרים) להשתמש נגדך בכוח כדי לקחת את רכושך.


לא השתמשו נגדי בכח. איך זה שוד ?

#13 אורי

אורי

    נרקומן וירטואלי

  • רשומים+
  • 11295 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:31

לא השתמשו נגדי בכח. וגם לא איימו עליי. איך זה שוד ?

ערכתי את ההודעה המקורית (בתגובה לעריכות שלך).
זה שוד מכיוון שאתה מחויב בחוק לשלם מיסים, תחת איומים בכליאה.
אין שום הבדל בין איום בשימוש בכוח לבין שימוש בכוח ממשי.

I want philosophically educated people: those who understand ideas, care about ideas, and spread the right ideas. That’s how
my philosophy will spread, just as philosophy has throughout all history: by means of people who understand and teach it to others

Ayn Rand, 1981 --

#14 דורימת

דורימת

    לי די נחמד לי דווקא די נעים לשיר באוזנכם את השירים הכי פרועים

  • רשומים+
  • 4401 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:31

לא השתמשו נגדי בכח. איך זה שוד ?

גם שודד עם מסכת סקי לא משתמש נגדך בכח במידה ואתה נותן לו את הכסף.
הקריקטורות שלי


"השעה לא תבוא עד שילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו בהם עד כדי כך שכאשר יסתתר יהודי מאחורי עץ או אבן יאומרו אלו מסלמי,עבד האל,ישמאחרי יהודי בואו והרגהו."

"הנביא" מוחמד


נואשון תעשה לי סלומון

גם אני עם נננואשון

תמונה מצורפת
דרקולאללה ציפור קטנה לחשה לי על הסיבות להיותך אנטיפט. :)

#15 WebMaster

WebMaster

    Can't we all live along?

  • מנהלים ראשיים
  • 7659 הודעות:

פורסם 29/08/2008 - 16:34

גם שודד עם מסכת סקי לא משתמש נגדך בכח במידה ואתה נותן לו את הכסף.


אבל אף אחד גם לא ניגש אליי במסכת סקי, אף אחד לא נדרש לאיים עליי. ואף אחד לא ניסה להכריח אותי לשלם.

אני מעוניין לשלם את המיסים למדינה כדי שהמדינה תתן לי כל מיני שרותים.
מילא שתטען שמי שלא רצה לשלם מיסים, נשדד.

אבל אני לא נשדדתי, וזה על פי הגדרתך, כי אף אחד לא ניגש אליי עם אקדח או מסכה, או איים עליי.




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים