מעבר לתוכן


תמונה
- - - - -

מוסר, בחירה וקופים


  • Please log in to reply
491 replies to this topic

#31 arco-iris

arco-iris

    אי שם מעבר...

  • רשומים+
  • 7843 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 10:40

מה לגביהן?

<{POST_SNAPBACK}>


סתם... האם זה אלטרואיזם או שלא מכיוון שאין להם יכולת בחירה וזו הפרוגרם שלהן?
אנורקסיה להמונים!

"ילד הברי הרבה לחלום אותו חלום לא מובן,
מראשו העגול נשאר רק חריץ קטן.
הילדים האחרים הרחיקוהו ממשחקים בגן,
והוא היה הולך תמיד עם שארדונה לבן."


arco-iris - נערה בהפרעה

<{POST_SNAPBACK}>

טוב. לילה טוב, פסיכית.תמונה מצורפת

<{POST_SNAPBACK}>



לפעמים, ניסויים מצליחים...

#32 תומר$

תומר$

    $

  • רשומים+
  • 3568 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 11:30

סתם... האם זה אלטרואיזם או שלא מכיוון שאין להם יכולת בחירה וזו הפרוגרם שלהן?

<{POST_SNAPBACK}>

מוסר תקף רק לאדם.

#33 Shpongleyes

Shpongleyes

    נקי...

  • רשומים+
  • 948 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 13:13

לכל טרמיט שחי. זה לא עוזר לאלו שצריכים למות לטובת "הכלל".

<{POST_SNAPBACK}>

זה תלוי בנקודת המבט שלך. פרט או כלל

אם אתה מסתכל על הפרט אז כן, יש לו חרא של חיים יחסית לחיים של טרמיט קפיטליסט... :P
אם אתה מסתכל על הכוורת כולה, כיחידה אחת, כמו שגופנו מורכב מהרבה תאים מתמחים המשתפים פעולה זה עם זה בתיאום נהדר (רק חשוב מה יקרה עם אחד התאים יחליט שהוא רוצה יותר...נקבל סרטן),
אתה רואה שכחברה, הם שורדים יותר טוב ובסופו של דבר זה גם חוזר ומשפיע על הפרט.

עכשיו, אני לא טוען שהייתי מוותר על אורח החיים הקפיטליסטי שלי, ממש טוב לי ככה.
ואני גם מאמין שהשיטה הקפיטליסטית תביא אותנו רחוק.
השאלה לאן?

מפני שכשענני הרדיואקטיביות יתחילו להתפוגג מהאטמוספירה של כדור הארץ, פתאום נגלה שהטרמיטים שורדים מצויין ואנחנו לא...


בספר "1984" מוצאים פתרון נפלא לבעייה של חוסר יציבות בשלטון. שליטה מוחלטת באוכלוסייה ויצירת מציאות אלטרנטיבית (היסטוריה המתעדכנת מרגע לרגע בהתאם לצרכי המפלגה)
זה ממש מחלחל שחופש הפרט נדרס ככה אבל כשסיימתי את הספר לא יכולתי שלא לחוש הסכמה מסויימת עם הרעיון שמוצג באוטופיה השלילית הזו.

בעצם אין מלחמות, שלושת המעצמות הגיעו לשו"מ ביניהן. רעיון המלחמה משמש כרעיון שמאחד את ההמונים ומרחיק מהם את המחשבה על מצבם הקיומי.

אז מדובר במערכת יציבה מאוד, אף אדם או קבוצה לא יכולים לשנות את המצב הזה. המערכת גדולה וחזקה מכל סך חלקיה.

עצוב, אבל רק גורם טבע חיצוני (מגיפה קטלנית, אסון טבע גלובלי - אסטרואיד וכו') יוכל לשנות את הש"ומ אליו הגיעו המעצמות הדמיוניות הללו.


אז אם אני מביט על אזרח שחי בעולם שכזה, אני מרחם עליו מפני שאני רגיל לחיים אחרים, אם הייתי חי בעולם הדמיוני הזה, סביר להניח שלא הייתי יודע שרע לי.

אם אני מביט על "השיטה" ב- "1984", אני רואה שהיא יציבה יותר מהשיטה הדמוקרטית שלנו ובמבחן הזמן, מה שיציב, הוא מה שישרוד ויהווה את הציאות.
But they all do sort of the same thing, and that is"
rearrange what you thought was real, and...hmm
they remind you of the beauty of pretty simple things
You forget, because you're so busy going from a to z
...that there's... hmm ... 24 letters in beetween
You turn to... tune in... and you drop out"

Timothy leary


"לפעמים, בכדי לגלות ארצות חדשות, כל מה שצריך הן זוג עינים חדשות..."

#34 תומר$

תומר$

    $

  • רשומים+
  • 3568 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 15:51

קרא את "הימנון" בכדי לקבל מבט אמיתי על חברה קולקטיביסטית עתידית. אורוול לא היה אפילו קרוב.

*כתבתי "אנו החיים" אבל התכוונתי ל"הימנון" - מתוקן

ההודעה נערכה על ידי אובייקטיביסט: 29/11/2005 - 01:40


#35 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 15:57

כן, אבל לפי האמרה ש"בעלי חיים לא בוחרים" לא מדובר באלטרואיזם.

<{POST_SNAPBACK}>

לפי האימרה ש"השערות שלא ניתן לבסס הן טפשיות" אני קובע שזה כן אלטרואיזם.
דרך אגב, אין מחסור בבע"ח שרוצחים את הילדים שלהם. גם כאן בני האדם לא המציאו את הגלגל.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#36 Shpongleyes

Shpongleyes

    נקי...

  • רשומים+
  • 948 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:18

קרא את "אנו החיים" בכדי לקבל מבט אמיתי על חברה קולקטיביסטית עתידית. אורוול לא היה אפילו קרוב.

<{POST_SNAPBACK}>

של מי זה?

(נראה לי שאני לוקח שנה חופש בשביל לקרוא את כל הספרים האלה........)
But they all do sort of the same thing, and that is"
rearrange what you thought was real, and...hmm
they remind you of the beauty of pretty simple things
You forget, because you're so busy going from a to z
...that there's... hmm ... 24 letters in beetween
You turn to... tune in... and you drop out"

Timothy leary


"לפעמים, בכדי לגלות ארצות חדשות, כל מה שצריך הן זוג עינים חדשות..."

#37 Mojo_jojo

Mojo_jojo

    קוף רשע!

  • רשומים+
  • 10478 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:24

אז אם אני מביט על אזרח שחי בעולם שכזה, אני מרחם עליו מפני שאני רגיל לחיים אחרים, אם הייתי חי בעולם הדמיוני הזה, סביר להניח שלא הייתי יודע שרע לי.


תגיד, אתה באמת קראת את הספר, או שאולי רק קראת איזה תקציר לפני הבגרות, או שאולי רק ראית את הסרט? אתה בטוח שמה שקראת היה 1984?
כולכם מוזמנים להאזין למוסיקה שלי!

Last.fm


#38 Berry

Berry

    -=42=-

  • מנהלי פורום
  • 5162 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:26

של מי זה?

(נראה לי שאני לוקח שנה חופש בשביל לקרוא את כל הספרים האלה........)

<{POST_SNAPBACK}>



של איין ראנד
"the best way to predict the future is to create it"
"life is a journey, not a destination"

No credit for you! come back- one year

#39 Shpongleyes

Shpongleyes

    נקי...

  • רשומים+
  • 948 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:38

תגיד, אתה באמת קראת את הספר, או שאולי רק קראת איזה תקציר לפני הבגרות, או שאולי רק ראית את הסרט? אתה בטוח שמה שקראת היה 1984?

<{POST_SNAPBACK}>

קראתי גם קראתי מוג'ו...
ואפילו באנגלית, אז תפסיק לעצבן לפני שאשלח בך את בנות הפאוור פאף!!! :lol:
But they all do sort of the same thing, and that is"
rearrange what you thought was real, and...hmm
they remind you of the beauty of pretty simple things
You forget, because you're so busy going from a to z
...that there's... hmm ... 24 letters in beetween
You turn to... tune in... and you drop out"

Timothy leary


"לפעמים, בכדי לגלות ארצות חדשות, כל מה שצריך הן זוג עינים חדשות..."

#40 arco-iris

arco-iris

    אי שם מעבר...

  • רשומים+
  • 7843 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:45

לפי האימרה ש"השערות שלא ניתן לבסס הן טפשיות" אני קובע שזה כן אלטרואיזם.
דרך אגב, אין מחסור בבע"ח שרוצחים את הילדים שלהם. גם כן בני האדם לא המציאו את הגלגל.

<{POST_SNAPBACK}>


לא צריך להתעצבן :unsure:
אני כולה מעלה רעיונות....




אגב- הצקתי עם השאלות האלו היום למרצה לאקולוגיה והוא אמר לי שלפי "כללי האבולוציה" הוא ועוד פרופסור מנסים כבר כמה שנים לענות על השאלה- "למה לביל גייטס אין 1000 ילדים".

בכלל הוא אמר שלפעמים נדמה לו שכל חוקי האבולוציה לא חלים על האדם (וזה אחרי שניסיתי להסביר לו למה משטר קפיטליסטי יותר טוב לטובת הפרט ולמה משטר סוציאליסטי מעדיף את טובת המין שזה מנוגד למה שהוא מלמד אותנו :) היה כיף.)
אנורקסיה להמונים!

"ילד הברי הרבה לחלום אותו חלום לא מובן,
מראשו העגול נשאר רק חריץ קטן.
הילדים האחרים הרחיקוהו ממשחקים בגן,
והוא היה הולך תמיד עם שארדונה לבן."


arco-iris - נערה בהפרעה

<{POST_SNAPBACK}>

טוב. לילה טוב, פסיכית.תמונה מצורפת

<{POST_SNAPBACK}>



לפעמים, ניסויים מצליחים...

#41 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:49

קראת אך לא הפנמת.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן

#42 תומר$

תומר$

    $

  • רשומים+
  • 3568 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 19:57

ולמה משטר סוציאליסטי מעדיף את טובת המין שזה מנוגד למה שהוא מלמד אותנו :)  היה כיף.)

<{POST_SNAPBACK}>

מה?! תוכלי להסביר?

#43 arco-iris

arco-iris

    אי שם מעבר...

  • רשומים+
  • 7843 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 20:03

מה?! תוכלי להסביר?

<{POST_SNAPBACK}>


הרי הסברה היא שאין כזה דבר טובת המין. פרט לא יבצע שום דבר בשביל להגדיל את סיכויי ההשרדות של המין שלו, אבל הוא יעשה הכל בשביל הלגדיל את סיכויי ההשרדות שלו.

הטענה שאני העלתי בפני המרצה שלי היתה שבמדינת רווחה אני דואגת לטובת המין ולא לטובת הפרט. בניגוד לטבע שלי, כביכול.
אנורקסיה להמונים!

"ילד הברי הרבה לחלום אותו חלום לא מובן,
מראשו העגול נשאר רק חריץ קטן.
הילדים האחרים הרחיקוהו ממשחקים בגן,
והוא היה הולך תמיד עם שארדונה לבן."


arco-iris - נערה בהפרעה

<{POST_SNAPBACK}>

טוב. לילה טוב, פסיכית.תמונה מצורפת

<{POST_SNAPBACK}>



לפעמים, ניסויים מצליחים...

#44 תומר$

תומר$

    $

  • רשומים+
  • 3568 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 20:10

ואיך הלך?

#45 ברק ג

ברק ג

    כסף

  • רשומים+
  • 5845 הודעות:

פורסם 27/11/2005 - 20:17

הרי הסברה היא שאין כזה דבר טובת המין. פרט לא יבצע שום דבר בשביל להגדיל את סיכויי ההשרדות של המין שלו, אבל הוא יעשה הכל בשביל הלגדיל את סיכויי ההשרדות שלו.

הטענה שאני העלתי בפני המרצה שלי היתה שבמדינת רווחה אני דואגת לטובת המין ולא לטובת הפרט. בניגוד לטבע שלי, כביכול.

<{POST_SNAPBACK}>

אני לא מכיר את הסברה הזו והיא בהחלט מנוגדת לתאוריית הגן האנוכי. בראשית הייתה את תאוריית ברירת הקבוצות שקבעה שהפרטים פועלים תמיד כדי לשפר את הסיכויים של המין שלהם. כיום יודעים שזה שטויות ושהברירה הטבעית מתרחשת ברמת הגנים. לכן במקרים מסויימים לפרטים יש אינטרס להעדיף אינדיבידואלים אחרים החולקים גנים משותפים על פני עצמם אבל לא בכל מצב.
Homer: Are you saying you're never going to eat any animal again? What about bacon?
Lisa: No.
Homer: Ham?
Lisa: No.
Homer: Pork chops?
Lisa: Dad, those all come from the same animal.
Homer: Heh heh heh. Ooh, yeah, right, Lisa. A wonderful, magical animal.

משחק בדילמת האסיר איטרטיבית רבת משתתפים ומוגבלת בזמן




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים