היום הזה ממש - מזל טוב !!!!!!!! - Rainbow - פורום סטודנטים של אוניברסיטת בן-גוריון

מעבר לתוכן


תמונה

היום הזה ממש - מזל טוב !!!!!!!!


  • Please log in to reply
25 replies to this topic

#1 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 09:18

לינקי

היום יוכרע בבג"צ האם יוכרו בישראל נישואים חד-מיניים שנערכו בחו"ל.
3 זוגות חד-מיניים שהתחתנו בקנדה (שם הנישואים חוקיים) והנישואים שלהם אושרו ע"י קונסול ישראל בטורונטו
הגישו עתירה נגד משרד הפנים והמדינה על-מנת שיכירו בנישואיהם (כמו בנישואי חו"ל אחרים)

הטריק כאן, אם אני לא טועה, הוא שבחוק המאפשר נישואי חו"ל (לאזרחים שנישאו בחו"ל או סתם פסולי חיתון) אין הגדרה
שזוג נשוי הוא גבר ואישה.
או שזו פשוט עתירה על אפליה על רקע של העדפה מינית.

המתח הורג אותי :unsure:

הכינו את הטוקסידו או את החליפות של האיומים...

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#2 יפעת

יפעת

    מתחיל/ה להבין בדיחות פורום

  • רשומים
  • 143 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 10:26

עדכון ביניים:

בג"ץ קיבל העתירה לרישום בני זוג חד מיניים כנשואים
פורסם: 21.11.06, 09:15

שופטי בג"ץ קיבלו ברוב דעות את העתירה לרישום בני זוג חד מיניים כנשואים במרשם האוכלוסין. העתירה התקבלה בניגוד לעמדתו של השופט אליקים רובינשטיין.

(ynet).
עוד אין פירוט מעבר לזה והאם ההכרה תוכלל על כל נישואין חד מיניים- (דהיינו האם יהיה פסק דין תקדימי). נחכה לעדכונים בהמשך.

:rainbow:

#3 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 10:34

קצת פירוט :

בג"ץ: על המדינה להכיר בזוגות חד מיניים
יום שלישי, 21 בנובמבר 2006, 9:28 מאת: מערכת וואלה!

הרכב מורחב של בג"צ קבע פסק דין מהפכני, והוציא צו על תנאי שיחייב את המדינה לרשום זוגות שנישאו בחו"ל כנשואים

הרכב מורחב של שופטי בג"ץ, בראשות נשיא ביהמ"ש העליון הפורש אהרן ברק, החליט להוציא צו על תנאי המחייב את המדינה להכיר בזוגות חד מיניים שנישאו בחו"ל, ולכלול אותם במרשם האוכלוסין. פסק הדין המהפכני התקבל בדעת רוב כנגד שופט אחד.

פסק הדין אינו כופה על המדינה להכיר בזוגות מבחינה ערכית וחברתית, ומעביר את ההחלטה לגבי הכרה כזו אל הכנסת. אולם, הוא מכיר בהם מבחינה משפטית, בתנאי שהם יכולים להציג תעודת נישואין של מדינה אחרת, ועל כן כופה על המדינה לרשום אותם בתעודה הזהות כ"נשואים".

את העתירה שדרשה להכיר בזוגות הגישה האגודה לזכויות האזרח. מדובר למעשה בשתי עתירות דומות, שהוגשו בשמם של שני זוגות גברים שנישאו בקנדה, ומינהל האוכלוסין מסרב לשנות את הרישום של מצבם האישי מרווקים לנשואים. העתירה דרשה לחייב את מנהל האוכלוסין לרשום אותם וזוגות דומים כנשואים.


מי רוצה לבוא איתי לאמריקה ?

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#4 יפעת

יפעת

    מתחיל/ה להבין בדיחות פורום

  • רשומים
  • 143 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 10:34

טוב, אז אחרי שציטטתי את הפירוט, ורק אח"כ ראיתי שהבאת את אותו הציטוט בדיוק נאלצתי בבושת פנים(עאלק) למחוק את הודעתי.

אז אכן- ציון דרך מרשים להיום, אבל עוד רבה הדרך לפנינו-בעיקר במישור החוקתי, ונדמה לי שהמאבק על כך יהיה הרבה יותר קשה.

אבל תנו לי להיות שמח להיום,בעיקר כי יש סיבה :)

:rainbow:

#5 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 10:44

טוב, אז אחרי שציטטתי את הפירוט, ורק אח"כ ראיתי שהבאת את אותו הציטוט בדיוק נאלצתי בבושת פנים(עאלק) למחוק את הודעתי.

אז אכן- ציון דרך מרשים להיום, אבל עוד רבה הדרך לפנינו-בעיקר במישור החוקתי, ונדמה לי שהמאבק על כך יהיה הרבה יותר קשה.

אבל תנו לי להיות שמח להיום,בעיקר כי יש סיבה :)

:rainbow:


:מסמיק:

רוצה לצטט מהארץ ?

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#6 אורח - Guest

אורח - Guest
  • אורחים

פורסם 21/11/2006 - 11:14

"הננו מחליטים כי במסגרת מעמדו הסטטיסטי-רישומי של מרשם האוכלוסין, ועל-רקע תפקידו של פקיד הרישום כמאסף חומר סטטיסטי לצורך ניהול המרשם, על פקיד הרישום לרשום במרשם האוכלוסין את העולה מהתעודה הציבורית המוגשת לו על-ידי העותרים, לפיה העותרים נשואים. איננו מחליטים כי בישראל מוכרים נישואים בין בני אותו מין; איננו מכירים בסטטוס חדש של נישואים אלה; איננו נוקטים כל עמדה באשר להכרה בישראל של נישואין בין בני אותו מין הנערכים מחוץ לישראל (בין בין תושבי ישראל ובין בין מי שאינם תושבי ישראל). התשובה לשאלות אלה, בהן אין אנו מכריעים היום, קשה היא וסבוכה".


הבאתי את הציטוט מNfc.

הכותרת היתה: בג"צ: לרשום נישואים חד-מיניים

ומיד חשבתי להכנס לכאן לאחל מזל טוב. אבל האמת, שהפירוט שאומר שזה רק לצורך מרשם סטטיסטי, לא רק שלא משמח אותי אלא אפילו מאד מטריד. קשה לי להסביר למה, אבל רציתי לשמוע עוד דעות. מה דעתכם? האם זו פריצת דרך? האם זה צעד קדימה או אולי ההיפך?
לא יודעת למה, נושא של איסוף פרטים על בני אדם לצרכים סטטיסטיים בלבד, מטרידה אותי כי השימוש שייעשה בהם אחר כך יכול להיות לא רק חיובי.

#7 Omicron Persei 8

Omicron Persei 8

    לא סתם ברונזה - רשום+!

  • רשומים+
  • 393 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 11:27

מה המשמעות של ההחלטה בסופו של דבר?
האם זה אומר שנקבל את כל הזכויות שמקבלים זוגות נשואים סטרייטים?
בנושאי הטבות במתן משכנתאות ובאימוץ ילדים?

משום מה נראה לי שעדיין לא, אבל זאת בהחלט נקודת פתיחה למאבק גם בדברים האלה.

עכשיו רק צריך להספיק ולהתחתן לפני שהח"כים החרדים יתקנו את הפרצה בחוק המאפשרת את זה...

#8 Omicron Persei 8

Omicron Persei 8

    לא סתם ברונזה - רשום+!

  • רשומים+
  • 393 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 11:35

קבלו עדכון:

עכשיו אמרו בחדשות שיצחק לוי (הח"כ לא מהמחירון רכב) עומד להגיש הצעת חוק שתאסור הכרה בנישואין חד מיניים. :no:

:taz:

#9 הלני

הלני

    משתמש באימונים

  • רשומים
  • 66 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 12:09

http://news.nana.co....=408795&sid=126
הלני ר

#10 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 12:18

עכשיו רק תמצאו איזה חבר עו"ד שלכם שיסביר לנו מה זה בדיוק אומר ...

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#11 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 14:37

ב- YNET אפשר למצוא את הפס"ד.

את טיעוני דעת הרוב כולנו מכירים ויכולים לדקלם בע"פ.
אבל דווקא דעת המיעוט של רובינשטיין מעניינת הרבה יותר ומתיחסת לשאלה האמיתית (נישואים חד-מיניים) במקום להתעסק בריקנות "הרישום" מכל משמעות.
רובינשטיין אומר שהעניין הזה צריך להיות נתון להחלטת המחוקק ולא להחלטת בית-המשפט.

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#12 Omicron Persei 8

Omicron Persei 8

    לא סתם ברונזה - רשום+!

  • רשומים+
  • 393 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 14:53

ב- YNET אפשר למצוא את הפס"ד.

את טיעוני דעת הרוב כולנו מכירים ויכולים לדקלם בע"פ.
אבל דווקא דעת המיעוט של רובינשטיין מעניינת הרבה יותר ומתיחסת לשאלה האמיתית (נישואים חד-מיניים) במקום להתעסק בריקנות "הרישום" מכל משמעות.
רובינשטיין אומר שהעניין הזה צריך להיות נתון להחלטת המחוקק ולא להחלטת בית-המשפט.


מה שאומר שכלום לא השתנה... :no:

#13 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 17:13

מתוך YNET - אייל גרוס

הפסיקה בעניין רישום "נישואי טורונטו" בארץ אינה סמלית בלבד, אך אפשר שתיצור אפליה בין מי שיכול לטוס לקנדה לאחרים. ומה עם בני-זוג שלא מקדשים את מוסד הנישואים?

פורסם: 21.11.06, 14:28

פסק הדין פורץ הדרך , שקובע כי יש לרשום בני-זוג מאותו מין, שנישאו בקנדה כנשואים, הרבה פחות מסובך מבחינה משפטית ממה שנראה לעין: בג"ץ כבר קבע בעבר כי על משרד הפנים לרשום נישואים שנערכו בחו"ל, מבלי להיכנס לשאלת תוקפם בארץ. אז דובר ביהודי ונוצרייה שנישאו בקפריסין, סוג של נישואים שלא יכול להיערך בישראל. פסק-הדין מהיום ממשיך את אותו הגיון: הרישום במרשם האוכלוסין צריך להיעשות על סמך תעודה מחו"ל בלי קשר לשאלה, האם קיימים ומוכרים נישואים מסוג זה בישראל.

ההבחנה בין שאלת הרישום לשאלת ההכרה נראית כתעלומה לרוב הציבור, ובצדק. ישראלים שנישאו בקפריסין נרשמים כנשואים, ובחיי היום-יום מוכרים למעשה כנשואים. העובדה שמשפטית הנישואים שלהם לא הוכרו, אלא רק נרשמו, לא מטרידה אותם. הבחנה משפטית זו אפשרה לאורך כל השנים להימנע מהכרעה בשאלות נפיצות של דת ומדינה לגבי תוקף נישואים אזרחיים שנערכו בחו"ל. נשמע פיקציה? אפשר לומר שיש כאן משום פיקציה מסוימת, אך כזו שיוצרת פיתרון מעשי.

כדי להבין שהרישום אינו בעצם הכרה בנישואים, די לפתוח את תעודת הזהות: בתחתית התעודה כתוב שפרטי הרישום הם ראיה לכאורה לנכונותם, אולם אמירה זו אינה חלה על רישום המצב האישי. פורמאלית, הרישום הוא בעל משמעות סטטיסטית בלבד. אך לכך מתווספות משמעויות סמליות ומעשיות, שכן, כפי שציין השופט רובינשטיין בדעת המיעוט שלו, כשבני-זוג מציגים תעודה ישראלית בה הם רשומים כנשואים, האדם מן היישוב לא מבחין בין רישום והכרה.

פסק-הדין פותח את הדלת בפני בני-זוג מאותו מין להינשא בקנדה ולהירשם בישראל כנשואים, בדיוק כפי שבני-זוג ממין שונה, שאינם יכולים או אינם רוצים להינשא בנישואים דתיים, נוסעים לקפריסין (נישואים לבני-זוג מאותו מין קיימים גם בהולנד, בלגיה, ספרד, מסצ'וסטס ובקרוב בדרום-אפריקה, אך חלק ממדינות אלו מאפשר רק לאזרח או תושב שלהן להינשא, בעוד שבקנדה הנישואין פתוחים לכל אדם).

כבר כיום נהנים בני-זוג מאותו מין ממגוון זכויות המתקרבות לאלו של נשואים, בעיקר הודות להרחבה בפועל של "הידועים בציבור". מהי אם כן המשמעות המעשית של הפסיקה? האם באמת מדובר רק בשאלה של סמל, כפי שמציין השופט רובינשטיין? נדמה לי שלא. כיום בני-זוג מאותו מין, אשר רוצים ליהנות מזכויות, צריכים להוכיח בכל פעם מחדש את זוגיותם, על-ידי מתן תצהיר או בדרך אחרת. מכשול זה מטיל נטל, שאותו הרישום בתעודת הזהות יכול להסיר. עם זאת, עלולה עכשיו להיווצר אפליה בין מי שיכול להרשות לעצמו מבחינה כלכלית להינשא בקנדה ובין אחרים (ואולי לא במקרה כל הזוגות העותרים היו של גברים, ולא כללו זוגות נשים שבממוצע משתכרות פחות).

האם ייתכן כי לאור העובדה שמדובר ברישום בלבד, כאשר ינסו בני-זוג שנישאו בקנדה לממש בפועל את זכויותיהם - ייאמר להם שבהיעדר הכרה, הרישום אינו מקנה זכויות? סכנה זו קיימת, אבל במקרה זה ניתן יהיה לטעון לאפליה אל מול זוגות שנישאו בקפריסין, בהנחה שאלה נהנים בפועל מזכויות זהות לשל נשואים.

אבל תהיות נוספות עולות מן המאבק: האם בכך שבני-זוג מאותו מין מצטרפים למעגל המתחתנים, הם אינם משתתפים במסר לפיו מי שאינו נשוי - לא מימש את מה שנחשב בחברה ל"הגשמה האולטימטיבית" של אדם בחייו האישיים? זהו מסר בעל השלכות שליליות לגבי מי שאינו מעוניין או לא יכול להינשא, בלי קשר לנטייתו המינית. האם הכניסה למוסד הנישואים לא "תנרמל" את ההומואים והלסביות אל תוך התבנית? האם שאיפתם אכן צריכה להיות כניסה למסגרת שבנויה על התבנית של הזוגיות הממוסדת, זו שמסומנת כסוג העילי ביותר של יחסים, או שמא דחיית הרעיון שיש תבנית אחת של יחסים - שהיא ה"נורמלית" והנשגבת ביותר - בצורה שמפלה את כל מי שלא חי במסגרת כזו, דוגמת יחידים או מסגרות משפחתיות של יותר משני אנשים? האם המאבק חייב להיות דווקא לנתק את הקשר בין זכויות ובין נישואים? יתרה מכך, בעצם הפניה למדינה ובבקשה ממנה להכיר בזוגיות שלנו - האם אין אנו בעצם אלה שמכירים בכוחה של המדינה לקבוע האם הזוגיות שלנו תקפה או לא?

מנגד, כיום עדיין מקושרות זכויות רבות למוסד הנישואים, ואי-אפשר להתעלם מהחשיבות המעשית שיש להן בחיי היום-יום. כמו כן, ישנה משמעות סמלית להכרה בערך השווה של יחסי בני-זוג מאותו מין. את פסק הדין של היום יש לבחון לאור הדילמות הללו. האם תוצאתו תהיה יצירת סטאטוס עילי של הומואים ולסביות שנישאים בקנדה ובכך מצטרפים להטרוסקסואלים בקידוש ה"נורמאליות" - או שמא נשכיל לזכור שישנן צורות רבות של חיים ויחסים, ואף אחת מהן אינה נעלית על האחרת?


Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת


#14 Lilush

Lilush

    :מתלהב:

  • רשומים+
  • 12178 הודעות:

פורסם 21/11/2006 - 18:57

קבלו עדכון:

עכשיו אמרו בחדשות שיצחק לוי (הח"כ לא מהמחירון רכב) עומד להגיש הצעת חוק שתאסור הכרה בנישואין חד מיניים. :no:

:taz:





אם דבר כזה יעבור, אני אהיה מופתעת. לדעתי (ולתקוותי) זה לא יעבור.

אומרים שבלי רעש אין שקט...


#15 catch24

catch24

    התפסן בשדה השאפים

  • רשומים+
  • 5232 הודעות:

פורסם 22/11/2006 - 00:52

אם דבר כזה יעבור, אני אהיה מופתעת. לדעתי (ולתקוותי) זה לא יעבור.


אם הדבר הזה יעבור, זה לא ישנה כלום.... הפסיקה הזאת עקרה את עניין "ההכרה" וה-"רישום"
את רוב הזכויות קבלנו/נקבל בלי קשר להכרה/רישום (ראו הפס"ד - דנילוביץ', ירוס-חקק וכו')
הרישום מאוד מקל על החיים, מי שנישא בחו"ל לא יצטרך להציג ולהוכיח מחדש את הזוגיות כי האדם ברחוב לא מבחין בין "הכרה" ו"רישום"
ה"נישואים" הם בסך הכל סמל... סמל חשוב, אבל ריק מתוכן.

זאת כמובן דעתי חסרת ההבנה המשפטית...

Unattended children will be given an espresso and a Texas Firefighters 2008 calendar

RACISM IS IGNUNT: Because there are so many other great reasons to hate people on an individual basis

תמונה מצורפתפורום RAINBOW - הפרוטוקולים של מתרוממי ציון תמונה מצורפת





0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים