מעבר לתוכן


תמונה

רשע וטוב לו?


  • Please log in to reply
18 replies to this topic

#1 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 03/08/2007 - 23:24

לדעתי, כן, אין צדק בעולם.
אני מסתכל על הטבע, חיות רבות משתמשות בהסוואה וברמיה כדי לשרוד.
אם הם לא נתפסים בשקר, מוטב להם...

אז האם מוטב להיות שקרנים ע"פ ההיגיון הזה?
בגדול, כן.
יש כאן עיניין של של אויב וידיד.
לאויב ברור שכדי לשקר, הוא לא יהסס לשקר גם לך באותה מידה - הישרדות בסיסית.
לידיד לא מומלץ לשקר - כי ההגנה המשותפת בנויה על אמון.
אם האמון הזה נפגם, אז גם הערבות ההדדית, כלומר פגיעה גם בך.

אז לפי היגיון הזה, איפה עובר אותו קו הגבול בין אויב לידיד?
כנראה הוא עובר בין מי שהאינטרסים שלו מנוגדים לשלך, לבין מי שהאינטרסים שלו שלובים עם שלך.

אצל השקרנים, מעגל "הידיד" נמצא רק סביבם, ומעגל האיבה הוא מתחיל ישר לאחר מכן.
אצל האמינים, מעגל "הידיד" הוא רחב ומקיף אנשים רבים ומעגל האיבה מתחיל בקו יותר רחוק.

כאשר אדם אמין מכניס למעגל הידידות אויבים, הוא נפגע משקריהם - צדיק ורע לו.

אצלנו בחברה, אדם נתפס כאמין כל עוד לא הוכח אחרת.
ולכן, כל עוד השקרן לא נתפס הוא נהנה הן מיתרונות האדם האמין, והן יתרונות השקרן, רשע וטוב לו.

מתי אם כן לרשע רע? כאשר הוא נתפס בשקריו...
ואז הוא מאבד את אותה ערבות הדדית שזכה לו בהיותו אמין כביכול.
ועוד באג...
הרשע לא יכול לבחור מתי להיות אמין ומתי לא, אם הוא שקרן, הוא שקרן עד הסוף.
אבל מנגד, לכל אחד יש סף שקר/גוזמה אחר כלפי אחרים.
יש המסוגלים לסבול שקרנים ביתר סלחנות, ביחוד אם הם עצמם שקרנים.

עד כאן, פיתחתי איזה לוגיקה מסוימת, אשמח אם תשכללו אותה.
או כמובן תעלו פתרונות אחרים מהמקורות או מראשם...

#2 דרקולאללה

דרקולאללה

    ערפד נחמד

  • גנרלים בדימוס
  • 27271 הודעות:

פורסם 04/08/2007 - 12:31

מה כאן בדיוק התאוריות הפוליטיות שלך?
זה שיושב על המעקה מרחף באוויר ושותה דם...

"מבעד לאופק יגיחו מלאכי השאול..."

קצת קשה אז דתיים

"אולי כבר תפסיק לטרטר אותי עם הסיפורים שלך על זמן? זה טירוף! יום אחד, זה לא מספיק לך, יום אחד כמו כל הימים הוא נעשה אילם, יום אחד אני נעשיתי עיוור, יום אחד אנחנו ניעשה חירשים, יום אחד אנחנו נולדים, יום אחד אנחנו נמות, אותו יום, אותו רגע, זה לא מספיק לך? הן יולדות בפישוק על קבר, אור היום מהבהב לרגע, ואז שוב לילה."

מקור הניק

"דכאון זה תסכול הנובע מכעס בלתי מתועל..."

#3 Bart'Melius

Bart'Melius

    .We are what we repeatedly do

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 5313 הודעות:

פורסם 04/08/2007 - 12:54

לדעתי, כן, אין צדק בעולם.
אני מסתכל על הטבע, חיות רבות משתמשות בהסוואה וברמיה כדי לשרוד.
אם הם לא נתפסים בשקר, מוטב להם...

אז האם מוטב להיות שקרנים ע"פ ההיגיון הזה?
בגדול, כן.
יש כאן עיניין של של אויב וידיד.
לאויב ברור שכדי לשקר, הוא לא יהסס לשקר גם לך באותה מידה - הישרדות בסיסית.
לידיד לא מומלץ לשקר - כי ההגנה המשותפת בנויה על אמון.
אם האמון הזה נפגם, אז גם הערבות ההדדית, כלומר פגיעה גם בך.

אז לפי היגיון הזה, איפה עובר אותו קו הגבול בין אויב לידיד?
כנראה הוא עובר בין מי שהאינטרסים שלו מנוגדים לשלך, לבין מי שהאינטרסים שלו שלובים עם שלך.

אצל השקרנים, מעגל "הידיד" נמצא רק סביבם, ומעגל האיבה הוא מתחיל ישר לאחר מכן.
אצל האמינים, מעגל "הידיד" הוא רחב ומקיף אנשים רבים ומעגל האיבה מתחיל בקו יותר רחוק.

כאשר אדם אמין מכניס למעגל הידידות אויבים, הוא נפגע משקריהם - צדיק ורע לו.

אצלנו בחברה, אדם נתפס כאמין כל עוד לא הוכח אחרת.
ולכן, כל עוד השקרן לא נתפס הוא נהנה הן מיתרונות האדם האמין, והן יתרונות השקרן, רשע וטוב לו.

מתי אם כן לרשע רע? כאשר הוא נתפס בשקריו...
ואז הוא מאבד את אותה ערבות הדדית שזכה לו בהיותו אמין כביכול.
ועוד באג...
הרשע לא יכול לבחור מתי להיות אמין ומתי לא, אם הוא שקרן, הוא שקרן עד הסוף.
אבל מנגד, לכל אחד יש סף שקר/גוזמה אחר כלפי אחרים.
יש המסוגלים לסבול שקרנים ביתר סלחנות, ביחוד אם הם עצמם שקרנים.

עד כאן, פיתחתי איזה לוגיקה מסוימת, אשמח אם תשכללו אותה.
או כמובן תעלו פתרונות אחרים מהמקורות או מראשם...


אתה כותב רק על תוצאות חיצוניות.
מה אם ההרגשה של האדם?
מה אם הידיעה שהשגת דבר במרמה, שפגעת באדם ולא תפסו אותך?
מה אם ההרגשה שיש לך משהו שלא הרוחת אותו?
בקיצור, מה אם המוסר?
--------




פמיניזם - הדרך של נשים לא מושכות למצוא את דרכן למרכז החברה.


למה זה לא עובד?

#4 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 04/08/2007 - 15:13

אתה כותב רק על תוצאות חיצוניות.
מה אם ההרגשה של האדם?
מה אם הידיעה שהשגת דבר במרמה, שפגעת באדם ולא תפסו אותך?
מה אם ההרגשה שיש לך משהו שלא הרוחת אותו?
בקיצור, מה אם המוסר?


נכון, אתה צודק.
הרגשה אפשר לאלף אני חושב.
אדם שרגיל בשקר ומרמה, זה לא מזיז לו, זה נראה לו טבעי ולגיטימי.

עובדה שאנשים משקרים על ימין ועל שמאל ואף אחד לא מוטרד - זה כביכול חלק מהחיים.

#5 Bart'Melius

Bart'Melius

    .We are what we repeatedly do

  • מנהלי קבוצות לימוד
  • 5313 הודעות:

פורסם 06/08/2007 - 01:52

נכון, אתה צודק.
הרגשה אפשר לאלף אני חושב.
אדם שרגיל בשקר ומרמה, זה לא מזיז לו, זה נראה לו טבעי ולגיטימי.

עובדה שאנשים משקרים על ימין ועל שמאל ואף אחד לא מוטרד - זה כביכול חלק מהחיים.



לא מקובל עלי.
ואני חושב שגם לא על אריסטו, אבל אל תתפוס אותי במילה.

בכל אופן יש קורס כלכלי של "הפילוסופיה של המוסר" , תרשם אליו שנה הבאה
:)
--------




פמיניזם - הדרך של נשים לא מושכות למצוא את דרכן למרכז החברה.


למה זה לא עובד?

#6 דרקולאללה

דרקולאללה

    ערפד נחמד

  • גנרלים בדימוס
  • 27271 הודעות:

פורסם 09/08/2007 - 21:36

יש המשך לפילוסופיה שלך?
הייתה התחלה חביבה
זה שיושב על המעקה מרחף באוויר ושותה דם...

"מבעד לאופק יגיחו מלאכי השאול..."

קצת קשה אז דתיים

"אולי כבר תפסיק לטרטר אותי עם הסיפורים שלך על זמן? זה טירוף! יום אחד, זה לא מספיק לך, יום אחד כמו כל הימים הוא נעשה אילם, יום אחד אני נעשיתי עיוור, יום אחד אנחנו ניעשה חירשים, יום אחד אנחנו נולדים, יום אחד אנחנו נמות, אותו יום, אותו רגע, זה לא מספיק לך? הן יולדות בפישוק על קבר, אור היום מהבהב לרגע, ואז שוב לילה."

מקור הניק

"דכאון זה תסכול הנובע מכעס בלתי מתועל..."

#7 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 25/08/2007 - 13:13

יש המשך לפילוסופיה שלך?
הייתה התחלה חביבה


חשבתי עכשיו על העיניין מזווית ראיה אחרת,

שבעצם השקר הוא כלי (כמו בטבע), הטריק הוא מתי להשתמש בו.

מי שדוגל רק באמת, בעצם מפספס כאן כלי חשוב בארסנל כלי ההישרדות.

מי שמשתמש יתר על המידה מגלה בעצם שהכלי נהפך לפחות יעיל.

הרי מתי השקר הוא יעיל הכי הרבה, כאשר אתה נתפס כאמין לעילא.

בעוד שאם אינך נתפס כאמין, השקר כבר לא כזה יעיל.

לכן, כדי להיות אמין, כדי שהשקר יהיה יעיל.

*סתם חשבתי על דוגמא בטבע, שאם חיה מסוימת ידועה ביכולת ההסוואה שלה...
אז הטורף פשוט יחפש ביתר שאת למרות ההסוואה.

כלומר יש כאן איזון עדין שמי ששולט בו, ידו על העליונה.

אז אם נמתח קו בין השקרן (רשע) לאמין (צדיק), כאשר הם בקצוותיו - כנראה איפשהוא באמצע, עדיף להיות.

שבת שלום.

#8 Sissy

Sissy

    משתמש טרי

  • רשומים
  • 13 הודעות:

פורסם 27/02/2008 - 22:16

תודה לך על הטקסט הנפלא הזה!

אכן, איתרת כאן את חשיבותם של הקשר והמרמה למאבק ההישרדות הטבעי.
אבחנה יפיפיה עשית כשאמרת כי אדם מאמין יכול להרחיב את מעגל הידידים שלו (והרשי לי להזמין אותך למעגלי המתרחב)
כיצד אם כן ניתן לאחד שתי הנחות מבוססות אלו לכדי הנחה אחת פוזיטיבית?

כאשר עלינו לשרוד בטבע נאלצים כולנו לשקר, לרמות, לגנוב, לשדוד ואפילו לאנוס בכדי להתרבות.
מכאן - שראשית יש לדאוג להאכיל כמה שיותר פיות רעבים על מנת למתן תופעות אלו בטבע. כאן מגיע המקום לתרומתו של האדם.
נוכל אם כן לומר כי ישנו יחס ישיר בין קיבתו (הרוחנית או הפיסית או השכלית) של היצור הטבעי לבין יכולתו להיות יצור או אדם מאמין.
יחד עם זאת - בבואנו להפוך לאנשים מאמינים - עלינו לפקוח עיניים ולוודא כי אנו מאכילים את כל הפיות הרעבים בחוג מעגלינו, כי רק כך נוכל לשמרו ולשאוף להרחיבו.
כלומר - אדם שבטנו מלאה, אך אין לו אהבה ישקר בשביל להשיג אהבה. אדם שבטנו וליבו מלאים אך משום מה לא עומד לו - ידאג לתסכל את כל הסביבה שלו גם כן וכו' וכו' וכו'. כמובן שבין הקיבות הריקות עצמן יש קשר ישיר ודי במעט חוסר תזונה להשפיע על כל המערכות ביצור החי ובטבע.
כך אפשר לומר שהיכולת להשיג רגיעה או שלום או שקט או אמת היא ברמת יומרה. יחד עם זאת - לא מתקבלת על הדעת האפשרות שלא נשאף או שנוותר על שאיפותנו אלו - ויתור זה כמוהו כהתאבדות (וגם לזה יש שכר בהסטוריה, דווקא בצורת הפאשיזם של מוסוליני ופחות בנאציונל סוציאליזם ההיטלראי המתוחכם בהרבה בהרסניותו).
הפוטנציאל או השאיפה - אם נגדיר אותה כאן היא לתרום ליצירתם ולחיזוקם של אנשים מאמינים רציונאליים העמידים בפני חוקי הטבע.
זה לא בלתי אפשרי - כל מה שצריך לדאוג לו בעצם זה ללמוד את היכולת לאתר את נקודות הפוטנציאל לחיזוק ה"ידידים" ולעזור לידידים להיות ולהישאר ידידים.

ואכן - אין צדק בטבע, זה האדם שעושה דברים צודקים או לא :)

בידידות,
Sissy

#9 MeBeZiv

MeBeZiv

    !!!!Goooooo Gerbil Gooooo

  • רשומים+
  • 1864 הודעות:

פורסם 31/03/2008 - 14:54

חשבתי עכשיו על העיניין מזווית ראיה אחרת,

שבעצם השקר הוא כלי (כמו בטבע), הטריק הוא מתי להשתמש בו.

מי שדוגל רק באמת, בעצם מפספס כאן כלי חשוב בארסנל כלי ההישרדות.

מי שמשתמש יתר על המידה מגלה בעצם שהכלי נהפך לפחות יעיל.

הרי מתי השקר הוא יעיל הכי הרבה, כאשר אתה נתפס כאמין לעילא.

בעוד שאם אינך נתפס כאמין, השקר כבר לא כזה יעיל.

לכן, כדי להיות אמין, כדי שהשקר יהיה יעיל.

*סתם חשבתי על דוגמא בטבע, שאם חיה מסוימת ידועה ביכולת ההסוואה שלה...
אז הטורף פשוט יחפש ביתר שאת למרות ההסוואה.

כלומר יש כאן איזון עדין שמי ששולט בו, ידו על העליונה.

אז אם נמתח קו בין השקרן (רשע) לאמין (צדיק), כאשר הם בקצוותיו - כנראה איפשהוא באמצע, עדיף להיות.

שבת שלום.


אני אוהב את דרך החשיבה שלך. ממוקדת ונקייה. כל הכבוד. מה אתה לומד דרך אגב?
מסכים, שקר, בטבע הוא כלי יעיל כל זמן שמשתמשים בו ביעילות, והיעילות, כמובן, נובעת מהעובדה שמי שלא השתמש בו ביעילות.. מת.

בכל מקרה, אצל בני אדם זה קצת אחרת. אנחנו בעל חיים מיוחד בכך שאנחנו חיים מצד אחד בקבוצה מגנה ושומרת, ומצד שני אנחנו אינדיווידואליסטים.
על שני הבסיסים האלה באות תרבויות שונות שמעודדות יותר לזה ויותר לזה.

האם באמת חשוב, כמו שסיסי אמרה, לדכא את יצרי השקר האונס וכו'? אני רוצה שכן, פשוט כי אני לא רוצה שיקחו לי או יאנסו אותי.
אבל מצד שני זה מונע ממני לקחת ולאנוס, כלומר אני מוכרח לדכא את היצרים שלי. כך שזה לא טריוויאלי.
לכן כמו שאמרת, הפתרון המוצלח ביותר מבחינתי הוא להיות אמין לחלוטין, ואז אני אוכל לשקר קצת, לבזוז קצת ולאנוס קצת, ואולי לא ישימו לב, ואולי יסלחו לי.

רק שכאן באה בעיה אחרת - האם אתה יכול להיות שקרן או אנס מוצלח (אנס לא קשור) אם אתה לא מאמין בשקר שלך?
לבני אדם יש מנגנונים אדירים לזיהוי שקרים (ניסיון מודע לזהות שקרן ד"א הרבה פחות אפקטיבי מלתת לגוף שלך למצוא את זה בשבילך).
כלומר אתה חייב להאמין בטוב שבך, בשביל שאחרים יאמינו לו. האם אתה יכול מתוך סכמות של טוב לתת ל"רוע" להציץ החוצה בשביל התועלת שלך?
זה מעט בלאגן
זה מִיבִּיזִיו!! מִיבִּיזִיו!! לא כזה מסובך!!



I find it a bit hard to believe that infinitely small amounts of good stuff diluted into water will have more effect than the similar amounts of poo that still exists in them


#10 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 02/04/2008 - 21:44

אני אוהב את דרך החשיבה שלך. ממוקדת ונקייה. כל הכבוד. מה אתה לומד דרך אגב?
מסכים, שקר, בטבע הוא כלי יעיל כל זמן שמשתמשים בו ביעילות, והיעילות, כמובן, נובעת מהעובדה שמי שלא השתמש בו ביעילות.. מת.

בכל מקרה, אצל בני אדם זה קצת אחרת. אנחנו בעל חיים מיוחד בכך שאנחנו חיים מצד אחד בקבוצה מגנה ושומרת, ומצד שני אנחנו אינדיווידואליסטים.
על שני הבסיסים האלה באות תרבויות שונות שמעודדות יותר לזה ויותר לזה.

האם באמת חשוב, כמו שסיסי אמרה, לדכא את יצרי השקר האונס וכו'? אני רוצה שכן, פשוט כי אני לא רוצה שיקחו לי או יאנסו אותי.
אבל מצד שני זה מונע ממני לקחת ולאנוס, כלומר אני מוכרח לדכא את היצרים שלי. כך שזה לא טריוויאלי.
לכן כמו שאמרת, הפתרון המוצלח ביותר מבחינתי הוא להיות אמין לחלוטין, ואז אני אוכל לשקר קצת, לבזוז קצת ולאנוס קצת, ואולי לא ישימו לב, ואולי יסלחו לי.

רק שכאן באה בעיה אחרת - האם אתה יכול להיות שקרן או אנס מוצלח (אנס לא קשור) אם אתה לא מאמין בשקר שלך?
לבני אדם יש מנגנונים אדירים לזיהוי שקרים (ניסיון מודע לזהות שקרן ד"א הרבה פחות אפקטיבי מלתת לגוף שלך למצוא את זה בשבילך).
כלומר אתה חייב להאמין בטוב שבך, בשביל שאחרים יאמינו לו. האם אתה יכול מתוך סכמות של טוב לתת ל"רוע" להציץ החוצה בשביל התועלת שלך?
זה מעט בלאגן


אהלן, אני לומד כלכלה.

אני לא חושב שבני-אדם כאלה טובים בזיהוי שקרים - עובדה שכולם משקרים כל הזמן, ועדיין נחשבים אמינים.
הכוונה לשקרים קטנים ושקרים לבנים.
אפילו אדם שהוא לא מעט שקרן, הוא חורג מהנורמלי, כי מצפים מאדם להסתיר את האמת במצבים מסוימים.
אני לא חושב שאונס או פשע אחר היא דוגמא טובה לשקר אם כבר להיפך, הוא סוג של חשיפת אמת.

כדי להיות שקרן טוב לא צריך להאמין בשקר, צריך להיות מתורגל בלשקר, זה הכל.
שקרן מתחיל הוא לרוב שקרן גרוע, שקרן מנוסה הוא לרוב שקרן טוב.
כלומר, אם אתה לא רגיל לשקר, להתחיל פתאום לשקר בזמן אמת, זה כנראה לא רעיון טוב.

בעיה אחרת ששמתי לב אצל שקרנים היא שברגע שכבר רגילים לשקר, משקרים כל הזמן.
גם שלא ממש צריך, כמובן שאז הסיכון לחשיפת השקר הוא גדול יותר.

המסקנה שלי היא שהיתרונות של השקר עולות בהרבה על אי שימוש בשקר, שמדובר באחד על אחד לרוב.
אבל, דווקא שאדם בקבוצה, דובר אמת בצורה יוצאת דופן, זה נותן לו הרבה קרדיט, כי זה חריג.
חוץ מזה שמול הרבה אנשים, הסיכוי להצליח בשקר הוא קטן אינספור.

#11 MeBeZiv

MeBeZiv

    !!!!Goooooo Gerbil Gooooo

  • רשומים+
  • 1864 הודעות:

פורסם 02/04/2008 - 22:31

אהלן, אני לומד כלכלה.

אני לא חושב שבני-אדם כאלה טובים בזיהוי שקרים - עובדה שכולם משקרים כל הזמן, ועדיין נחשבים אמינים.
הכוונה לשקרים קטנים ושקרים לבנים.
אפילו אדם שהוא לא מעט שקרן, הוא חורג מהנורמלי, כי מצפים מאדם להסתיר את האמת במצבים מסוימים.
אני לא חושב שאונס או פשע אחר היא דוגמא טובה לשקר אם כבר להיפך, הוא סוג של חשיפת אמת.

כדי להיות שקרן טוב לא צריך להאמין בשקר, צריך להיות מתורגל בלשקר, זה הכל.
שקרן מתחיל הוא לרוב שקרן גרוע, שקרן מנוסה הוא לרוב שקרן טוב.
כלומר, אם אתה לא רגיל לשקר, להתחיל פתאום לשקר בזמן אמת, זה כנראה לא רעיון טוב.

בעיה אחרת ששמתי לב אצל שקרנים היא שברגע שכבר רגילים לשקר, משקרים כל הזמן.
גם שלא ממש צריך, כמובן שאז הסיכון לחשיפת השקר הוא גדול יותר.

המסקנה שלי היא שהיתרונות של השקר עולות בהרבה על אי שימוש בשקר, שמדובר באחד על אחד לרוב.
אבל, דווקא שאדם בקבוצה, דובר אמת בצורה יוצאת דופן, זה נותן לו הרבה קרדיט, כי זה חריג.
חוץ מזה שמול הרבה אנשים, הסיכוי להצליח בשקר הוא קטן אינספור.


הגיוני. טוב, אז נתחיל :)

בלי ממש קשר, מצאו מחקר די מגניב לגבי זיהוי שקרים.
מסתבר שאנחנו הרבה יותר טובים בזיהוי שקרים דווקא כשאנחנו לא מתאמצים בזה. (נשים הקשיבו לקלטות שבהם אנשים שיקרו או לשיקרו, פעם בתשומת לב, ופעם בזמן שהן היו עסוקות בסריגה, או בדימום, או מה שבנות לא עושות, והן זיהו את השקרים הרבה יותר טוב במצב השני).

שזה נורא מגניב והגיוני לטעמי, כי כשמשקרים זה הרי מלחמה - שכל משקר מול שכל שמנסה לזהות.
כשלא שמים לב, אז זה יותר כמו גוף עם גוף, כי אתה משדר שאתה משקר, בכל מיני דרכים, והגוף שלנו שמוכן ביולוגית לזהות שקרים (כי זה כזה יעיל), עולה על זה.
זה מִיבִּיזִיו!! מִיבִּיזִיו!! לא כזה מסובך!!



I find it a bit hard to believe that infinitely small amounts of good stuff diluted into water will have more effect than the similar amounts of poo that still exists in them


#12 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 20/04/2008 - 00:22

הגיוני. טוב, אז נתחיל :)

בלי ממש קשר, מצאו מחקר די מגניב לגבי זיהוי שקרים.
מסתבר שאנחנו הרבה יותר טובים בזיהוי שקרים דווקא כשאנחנו לא מתאמצים בזה. (נשים הקשיבו לקלטות שבהם אנשים שיקרו או לשיקרו, פעם בתשומת לב, ופעם בזמן שהן היו עסוקות בסריגה, או בדימום, או מה שבנות לא עושות, והן זיהו את השקרים הרבה יותר טוב במצב השני).

שזה נורא מגניב והגיוני לטעמי, כי כשמשקרים זה הרי מלחמה - שכל משקר מול שכל שמנסה לזהות.
כשלא שמים לב, אז זה יותר כמו גוף עם גוף, כי אתה משדר שאתה משקר, בכל מיני דרכים, והגוף שלנו שמוכן ביולוגית לזהות שקרים (כי זה כזה יעיל), עולה על זה.


כנראה יש משהו בדבריך. ראיתי לפני שבוע או יותר תוכנית על זיהוי שקרים.
יש אנשים שהם ממש מכונות אמת אנושיות.
הם מצליחים לקלוט את כל הניואנסים הממש קטנים שאנחנו עושים עם הפנים ומזהים שקר. ברמות של מעל ל90%.

בכל אופן, זה עדיין היוצא דופן מהכלל.
אם זה היה הכלל, אז לא היה עולה בכלל הנושא של השקר, כי רוב הסיכויים שהוא גם ככה היה מתגלה.

אתה לא חולק כאן על הלגיטימיות של השימוש בשקר.
לכן, אתה בעצם לא מפריך, רשע וטוב לו.
כל הרעיון הוא לנסות למצוא לסוגיה הזאת פתרון סביר.

בכל אופן, אני די בטוח עכשיו, ששקר לא פשוט לא נחשב כרשע.
לכן בנושא שקרים, כל העיניין הזה פשוט לא תופס.
לכן אני יורד מזה.

חג שמח.

#13 MeBeZiv

MeBeZiv

    !!!!Goooooo Gerbil Gooooo

  • רשומים+
  • 1864 הודעות:

פורסם 30/04/2008 - 14:27

כנראה יש משהו בדבריך. ראיתי לפני שבוע או יותר תוכנית על זיהוי שקרים.
יש אנשים שהם ממש מכונות אמת אנושיות.
הם מצליחים לקלוט את כל הניואנסים הממש קטנים שאנחנו עושים עם הפנים ומזהים שקר. ברמות של מעל ל90%.

בכל אופן, זה עדיין היוצא דופן מהכלל.
אם זה היה הכלל, אז לא היה עולה בכלל הנושא של השקר, כי רוב הסיכויים שהוא גם ככה היה מתגלה.

אתה לא חולק כאן על הלגיטימיות של השימוש בשקר.
לכן, אתה בעצם לא מפריך, רשע וטוב לו.
כל הרעיון הוא לנסות למצוא לסוגיה הזאת פתרון סביר.

בכל אופן, אני די בטוח עכשיו, ששקר לא פשוט לא נחשב כרשע.
לכן בנושא שקרים, כל העיניין הזה פשוט לא תופס.
לכן אני יורד מזה.

חג שמח.


לא הפרכתי לרגע את רשע וטוב לו. אם תשים לב, תחילת ההודעה שלי (שנראית די עילגת בקריאה שנייה למען האמת...) היא "לשקר מדי פעם זה יעיל ולכן הגיוני".

המחקר הזה הוא יותר כמו טיפ - כשאתה לא בטוח אם משקרים לך או לא אל תתאמץ ממש חזק לזהות את זה, זה יקטין את הסיכוי שלך להצליח.
האנשים היוצאים מן הכלל עליהם היה המחקר שלך הם האנשים שיכלו לזהות שקרים במודע, את זה בעיקרון כל אחד מאיתנו יכול לעשות, אבל זה ידרוש הרבה אימון.
אני מדבר איתך על הכלל - כל בני האדם כרגע מוכנים ביולוגית לזהות שקרים, אבל רק בעזרת מערכות לא מודעות.
בנוסף לאלה, אנחנו מנסים לזהות שקרים בעזרת מערכות כן מודעות (כי אלה המערכות שעליהן אנחנו מרגישים שיש לנו שליטה).
הן מפריעות אלא אם היה לך הרבה אימון או שאתה סרוואנט (סוואנט? איך אומרים או כותבים את זה?).
זה מִיבִּיזִיו!! מִיבִּיזִיו!! לא כזה מסובך!!



I find it a bit hard to believe that infinitely small amounts of good stuff diluted into water will have more effect than the similar amounts of poo that still exists in them


#14 angel~light

angel~light

    מתחיל/ה להבין בדיחות פורום

  • רשומים
  • 199 הודעות:

פורסם 12/06/2009 - 19:15

אני מסתכל על הטבע, חיות רבות משתמשות בהסוואה וברמיה כדי לשרוד.
אם הם לא נתפסים בשקר, מוטב להם...

אז האם מוטב להיות שקרנים ע"פ ההיגיון הזה?
בגדול, כן.
יש כאן עיניין של של אויב וידיד.
לאויב ברור שכדי לשקר, הוא לא יהסס לשקר גם לך באותה מידה - הישרדות בסיסית.
לידיד לא מומלץ לשקר - כי ההגנה המשותפת בנויה על אמון.
אם האמון הזה נפגם, אז גם הערבות ההדדית, כלומר פגיעה גם בך.

אז לפי היגיון הזה, איפה עובר אותו קו הגבול בין אויב לידיד?
כנראה הוא עובר בין מי שהאינטרסים שלו מנוגדים לשלך, לבין מי שהאינטרסים שלו שלובים עם שלך.

אצל השקרנים, מעגל "הידיד" נמצא רק סביבם, ומעגל האיבה הוא מתחיל ישר לאחר מכן.
אצל האמינים, מעגל "הידיד" הוא רחב ומקיף אנשים רבים ומעגל האיבה מתחיל בקו יותר רחוק.

כאשר אדם אמין מכניס למעגל הידידות אויבים, הוא נפגע משקריהם - צדיק ורע לו.

אצלנו בחברה, אדם נתפס כאמין כל עוד לא הוכח אחרת.
ולכן, כל עוד השקרן לא נתפס הוא נהנה הן מיתרונות האדם האמין, והן יתרונות השקרן, רשע וטוב לו.

מתי אם כן לרשע רע? כאשר הוא נתפס בשקריו...
ואז הוא מאבד את אותה ערבות הדדית שזכה לו בהיותו אמין כביכול.
ועוד באג...
הרשע לא יכול לבחור מתי להיות אמין ומתי לא, אם הוא שקרן, הוא שקרן עד הסוף.
אבל מנגד, לכל אחד יש סף שקר/גוזמה אחר כלפי אחרים.
יש המסוגלים לסבול שקרנים ביתר סלחנות, ביחוד אם הם עצמם שקרנים.

עד כאן, פיתחתי איזה לוגיקה מסוימת, אשמח אם תשכללו אותה.
או כמובן תעלו פתרונות אחרים מהמקורות או מראשם...


לדעתי, כן, אין צדק בעולם. [סכמתי :)]

#15 Kayben

Kayben

    אינדיאני במדבר

  • רשומים+
  • 5319 הודעות:

פורסם 13/06/2009 - 01:50

לדעתי, כן, אין צדק בעולם. [סכמתי :)]


זה מלפני שנתיים, איזה עתיק :)

נקודה טובה העלת בלי משים.
אולי כל הבעיה ברשע וטוב לו, היא ההנחה הסמויה שיש צדק.
אם לא נניח שיש צדק, אז כל הסוגיה כלל לא תטריד אותנו.
אנחנו שואפים לכך שיהיה צדק, אבל אין באמת צדק.
בגלל שאין צדק, רשע וטוב לו או רע לו, זה לא ממש משנה.




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים