מעבר לתוכן


catch24

הצטרף: 21/03/2004
לא מחובר נראה לאחרונה: 10/12/2009 - 09:40
****-

הודעות שכתבתי

בשרשור: על הרצח בת"א והרצון להתבדלות

08/08/2009 - 00:29

הגיע הזמן שמישהו יעמיד אותם במקום ויראה להם שלא כל ציוץ שלא תואם את הדעות שלהם הוא הומופוביה.


רדיקל,
כשאתה תהיה מוכן שהכחשת שואה תהיה חלק לגיטימי מדיון הסטורי, או כשתהיה מוכן להעמיד לדיון את זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל
אז אני אהיה מוכן לשקול דעות הומופוביות כחלק מדיון לגיטימי.

בשרשור: על הרצח בת"א והרצון להתבדלות

08/08/2009 - 00:03

בואו נתמקד בנקודה אחת ואח"כ נמשיך לשכנע אחד את השני שהוא טועה -

למה אחרי הטבח בישיבת הרב, הדיון הזה בכלל לא התרחש ?

בשרשור: על הרצח בת"א והרצון להתבדלות

07/08/2009 - 22:13

כשתסבירי למה לא העלת את כל ההשערות האלה אחרי הטבח בישיבת הרב, יהיה על מה לדבר..
כל מה שיש לך להגיד זה שכתבת "יתכן" ולא "בטוחים" וכל מיני שטויות סמנטיות שכאלה.
לכמה ילדים סטרייטים התייחסת כ-"מבולבלים מינית" ?  אנחנו מדברים על נערים הומואים, שוב - את השאלות האלה לא העלית אחרי הטבח בישיבת הרב.
כמה מקומות בילוי של ילדים סטרייטים מתחברים אצלך לדיבורים על מין ?

באותה מידה שיפתח מועדון לנערים ונערות סטריירטים, ושיהיו בו מסיבות וכל הזמן הנושא של מין ומשיכה מינית יהיה באוויר

ההנחה בבסיס המשפט הזה היא שמועדון לנערים ונערות חד-מיניים - יש בו מסיבות וכל הזמן הנושא יהיה מין ומשיכה מינית.

במקום לעסוק להעלב, תקראי ....

בשרשור: על הרצח בת"א והרצון להתבדלות

07/08/2009 - 20:43

טוב, ברוח השבת הנכנסת  אלינו לטובה אני מכריזה על סוף.
קקטוס אני אשמח אם לא תגיבי כי אני חושבת שזה די ברור לכולנו שקאטצ' לחלוטין טועה בייחוד ובמיוחד כשזה נוגע אלייך. למרות אני אבין אם תרצי להגיב.

קאטצ', אני בטוחה שאם קקטוס תקרא למישהו בפנים פדופיל זה רק אם היא תדע שהוא פדופיל. מה שאתה לא ומה שהיא לא עשתה או אפילו רמזה.
ברוח העצרת מחר שמדברת על רוגע, אחידות וסובלנות בואו נעצור את הדיון כי הוא כבר התדרדר למשהו שבכלל לא דומה לדיון ויותר דומה לכנסת.

שבת שלום ונתראה מחר


רוח השבת לא משנה פה בכלל ולא צריך הרגעה כללית, אני וקקטוס מכירים אחד את השני עוד מלפני שהפורום הזה קיים.
ואם במקום לרוץ להעלב בשביל אחרים אשכרה תקראי את מה שכתוב אז תביני למה אני מתכוון.
אני לא יודע כמה את קראת את ההודעות, אבל שחור על גבי כחול בהיר כתוב בהודעות הראשונות :

"אם יש מקום שמזמין אליו נערים מבולבלים מינית, לא מגובשים על הזהות שלהם ומכניס אותם לקהילה של הומאים ולמסיבות אז כן, יש הסתברות גבוהה מאוד שיתרחשו שם הטרדות מיניות ותקיפות."

אז נכון שהכותב רץ ומיהר להודיע שגם במועדון של סטרייטים הדבר יתכן... אבל כולם מתעלמים מהשאלה הזו, אז אני אכתוב אותה שוב -
כמה מכם חשדו שהטבח בישיבת הרב היה תוצאה של אהבה נכזבת ?   אפס !
אבל הרבה יותר חמור מלהאשים את המדריכים שמתנדבים באגודה אלה הנחות היסוד שנמצאות מתחת להודעה הזו ושאתם בוחרים להתעלם מהן שוב ושוב -
א' - לקרוא להומואים "מבולבלים מינית ולא מגובשים על הזהות שלהם"  - כמה ילדים סטרייטים הם מבולבלים מינית ולא מגובשים על הזהות שלהם ?
ב' - במועדון נוער של הומואים יש מסיבות ועיסוקים במין ומיניות בלבד.
(אפילו את מתרעמת על השטות הזו - "ההנחה שכולם מדברים שם על מין ושיש שם מבוגרים מלבד מדריכי נוער היא דעה קדומה ומסוכנת לכל דבר"
ציטוט שלך מלפני 10 הודעות)

אז אני שמח מאוד שזה מפריע לאנשים שקוראים להם הומופובים, הגיע הזמן שזה יהיה כינוי נוראי ומעליב.

אבל לטעון שההודעות, ההנחות והשאלות האלה לא נובעות מדעות קדומות זו התממות.
זה כמו שאני שאשאל בפורום דתי בנתב"ג - אבל למה לעשות מצות דווקא מדם של ילדים נוצרים ?

בשרשור: על הרצח בת"א והרצון להתבדלות

07/08/2009 - 19:49

הכי טוב להכניס לבנאדם מילים ומחשבות לראש ואז להאשים אותו שהוא "שטוף בדעות קדומות". :גרוע:

תסלח לי, קאטצ', אתה לא מתבייש? בשום מקום מהדברים שאיתמר אמר והסוגיות שהוא העלה אין אפילו טיפה של המחשבות האלה. מה שעלה מדבריו הוא שהוא אינו מכיר ואינו יודע מספיק על מועדון הנוער. איתמר דיבר מתוך חוסר ידע, לא מתוך הומופוביות. אני מציעה שתקרא שוב את הדברים שהוא כתב ותנסה להוכיח לעצמך שאתה צודק במשפט העוול שעשית לו. אתה תכשל.

חבל גם שאנשים פה לא מזהים מתי מולם אדם עם דעות חשוכות ומתי מולם אדם שרוצה לשמוע תשובות לשאלותיו ולא מתוך שנאה אלא מתוך עניין וחוסר ידע. זה לא חכם לחלק את העולם לאוהבי הומואים ושונאים הומואים. אתם רק תמלאו אותו בהרבה יותר שונאים ממה שבאמת ישנם.



באיזו אלגנטיות התעלמת מהמשך המשפט:

זה די מבהיר שאיתמר לא קורא להומואים וללסביות אנסים ופדופילים וגם לא לחלקם. זה רק מבהיר שהוא לא הבין מה שהסברת לו על המקום הזה.
ואז הוא סתום, אבל לא הומופוב.

ועכשיו אני אגיד:

כן, גם אני חושבת שיכול להיות שהיורה היה הומו שירה על רקע אהבה נכזבת, על  רקע תקיפה/הטרדה מינית שעבר במקום.
כן, גם אני חושבת שייתכן שבמקומות בילוי לנוער גאה הטרידו או תקפו נערים מבולבלים מינית.

עכשיו בבקשה, תקראי לי הומופובית, תטעני שאני קוראת לכם "פדופילים וחולי מין" במילים אחרות.
ואם יצא לך מחר בערב בעצרת, כשתראי אותי מחזיקה דגלון צבעוני שאיתי מאז מצעד הגאווה הראשון שלי בגיל 16, בבקשה תאמרי לי את זה בפרצוף.


כמה נעים להסתתר מאחורי מטריית "חוסר הידע"... אבל אולי את רוצה להסביר למה כשמדברים על מועדון וילדים סטרייטים בני 15-16 הקונוטציה של איתמר וכנראה שגם שלך היא לשחק שש-בש, לעזור בשיעורי בית ולהפגש עם חברים
אבל כשמדובר בילדים הומואים המילה מועדון היא רק מסיבות מין ואורגיות פרועות אל תוך הלילה
בלי להכיר את המקום, אני מוכן להתערב שגם לחדר המגניב בישיבת הרב קראו "מועדון", אבל לרגע אף אחד לא חשב שהטבח שם היה "אהבה נכזבת"
(אהבתי איך התעלמת מאלגנטיות מהדוגמא הזו)
דבר שני, שימי לב איך גם אצלך, הדעות הקדומות צצות בכתיבה שלך - גם את וגם איתמר בטוחים שנערים הומואים הם "מבולבלים מינית" ולכן כל מה שהם עושים זה לדבר על מין וזיונים (בגלל זה איתמר בטוח שהמקום הוא שטוף זימה ויש "הסתברות גבוהה" שגבר, ביחוד הומו, לא יכול להתאפק ויהיה חייב להטריד איזה מישהו)
אף אחד לא מבולבל מינית, לא "לא סגור" ולא המום מגודש האפשרויות.
בטח שלא מבולבלים יותר מילדים סטרייטים, אפילו קצת פחות.
הדבר היחיד שמבלבל אותם זה היחס המחורבן של ההורים והחברים שלהם שדוחפים להם את השטויות על הבלבול, על "אולי זה יעבור" או כל שטות אחרת.

את חושבת (וגם הוא) שמה שאיתמר כתב נובע מחוסר ידע - אבל זה לא נכון, זה נובע מעודף, עודף של דעות קדומות שמשפיעות גם על הכתיבה שלך.
עכשיו תחזרי ותקראי את ההודעות שלו ותראי כמה הם פוגעות וחשוכות.

בינינו - אני מעדיף שתגידי לי בפנים פדופיל חולה מין מאשר שתקראי לי "מבולבל מינית" בזמן שאת מנופפת בדגל גאווה, השני הרבה יותר מעליב.