[איתמר ש.]

קישור

[ALEXK20]

מילים כדורבנות.תגובה לעניין.

[Mojo_jojo]

תיכף יבואו הטמבלים שיאמרו שאין לה זכות להגיב כי היא נשיאה ויקראו לה להתפטר.

[ישראלי חילוני]

כל הכבוד. תגובה ציונית הולמת.

ציונות = שיוויון.

שמאל קיצוני = פאשיזם הרסני.

[joejoe_s]

מוזמנים לקרא גם את מאמר התגובה שלי לנשיאה, "כסף צבוע? לא בבית ספרנו!" (שנכתב לפני המאמר שלה, ולכן אין התייחסויות מדויקות, אך ניתן לראות בו תגובה שנכתבה מראש).

[ALEXK20]

joejoe_s, בתאריך 3/9/09 , 0:07, אמר/ה:

מוזמנים לקרא גם את מאמר התגובה שלי לנשיאה (שנכתב לפני המאמר שלה, ולכן אין התייחסויות מדויקות, אך ניתן לראות בו תגובה שנכתבה מראש).

אין מה לעשות היא גם דרכה על היבלות הכי כואבות של השמאלנים.אב"ג הוא מוסד ציוני גאה.

[איתמר ש.]

joejoe_s, בתאריך 3/9/09 , 0:07, אמר/ה:

מוזמנים לקרא גם את מאמר התגובה שלי לנשיאה (שנכתב לפני המאמר שלה, ולכן אין התייחסויות מדויקות, אך ניתן לראות בו תגובה שנכתבה מראש).

זו אחת הדוגמאות לנזק נוסף שגורדון עושה - לוקח אנשים תמימים ומעצב אותם עד שיוצא מהם משהו כמו joe joe , סיפור אנושי קורע לב.

[joejoe_s]

איתמר ש., בתאריך 3/9/09 , 0:47, אמר/ה:

זו אחת הדוגמאות לנזק נוסף שגורדון עושה - לוקח אנשים תמימים ומעצב אותם עד שיוצא מהם משהו כמו joe joe , סיפור אנושי קורע לב.

רומן מוסר ד"ש ומסכים איתך. אני דווקא לא מסכים, תמיד הייתי כזה.

[starwar324]

תגידו מאיפה צצים הSMALL-אנים האלו? הקיצוניים. שמוכנים למכור את האימא שלהם. בשביל להתייפיף בפניי מי שצוחק עליהם בסתר ולא בסתר קרי החברים שלהם מהחמאס. שיסתכלו קצת על האחים הערבים של ערבי השטחים וערביי ישראל אין להם ולו שמץ של כבוד לחיי אדם. חיי האדם שווים כקליפת השום. תראו מה קורה באיראן, תראו כמה מאות אלפים חוסלו על ידי יקיר הפלסטינים סדאם. כמו אנשים נעלמים במצרים(וטוב שכך) מה קורה בסוריה, אפגניסטן. בעזה תחת שלטון החמאס. אנשים שלא מכבדים אחד את חייו של השני בחיים לא יכבדו את חיי שכניהם היהודים אשר חיים אתם בצוותא במדינה אחת. לצערי לעולם לא יהיה שלום. כי פשוט הצד שכנגד לא מעוניין בו חד וחלק. אם הם היו רוצים שלום. ודו קיום- הם היו פשוט אומרים שתמורת כל השטח הנ"ל נחייה בשלום. לצידכם לצד המדינה שלכם. היהודית.וירושלים. תחולק. או שתהיה מפורזת או שתשאר בידינו. הם כבר יכולו לחתום עליו ב-2000 הם לא עשו זאת. הם פשוט מקווים להשמדתנו. בתקווה לעשות שלום עלינו.גופותינו. ואנחנו נמשיך לשמור על אמות המסור הגבוהות שלנו בכל מקרה כראוי.

אז שאלתי היא כזאת. מאיפה בא יצר ההשמדה העצמית של כל השמאלנים..מאיפה?....או ששמע אתם שתולים של הקיצוניים הערבים? או שאולי סתם בא לכם להיות ערבים\מוסלמים? אז מקומכם הוא שם. בין האחים שלכם. והם כבר ידאגו ללמד אותם מה זה צדקנות נוסח המזרח התיכון.


על החתום שמאלני לשעבר. מרכז בהווה. שSMALL קיצוני מחליא אותו.

[אירוס]

joejoe_s, בתאריך 3/9/09 , 0:07, אמר/ה:

מוזמנים לקרא גם את מאמר התגובה שלי לנשיאה, "כסף צבוע? לא בבית ספרנו!" (שנכתב לפני המאמר שלה, ולכן אין התייחסויות מדויקות, אך ניתן לראות בו תגובה שנכתבה מראש).

יפה כתבת

[starwar324]

אירוס, בתאריך 3/9/09 , 7:03, אמר/ה:

יפה כתבת

ממליץ בחום לאוניברסיטה ולכל שאר הגורמים להטיל חרם עליו ממש כמו לפי האג'נדה הצבועה שלו. אולי אז הוא ישנה את דעתו מלהקים מדינה ערבית במקום מדינה ישראל.
מדינה שבטח כבר הובטחה לו בה אזרחות של כבוד.

[starwar324]

joejoe_s, בתאריך 3/9/09 , 0:07, אמר/ה:

מוזמנים לקרא גם את מאמר התגובה שלי לנשיאה, "כסף צבוע? לא בבית ספרנו!" (שנכתב לפני המאמר שלה, ולכן אין התייחסויות מדויקות, אך ניתן לראות בו תגובה שנכתבה מראש).

תגיד מה אתה רוצה להגיד במאמר שלך? ב'סדר נניח שכסף לא צריך להדיף ניחוח אידיאולוגי. אבל במאמרך לטענתך האוניברסיטה אינה אמורה להיות מוסד ציוני? אני לא יודע האוניברסיטה קרויה על שם דוד בן גוריון ואין דבר יותר ציוני מזה. כמובן אם ברצונך לשנות את שמה של האוניברסיטה לשם פחות ציוני כמו אוניברסיטת יאסר ע, על שם "הקדוש המעונה " שבטח הדירה שלך מלא בפוסטרים שלו.

קיצר נעזוב את ההתבדחות. כרגיל המאמר שלך כמו מאמרים של רבים אחרים נוטף דמוגוגיה זולה לפחות כמו מה שרשמתי שורה למעלה להמחשה, תמיד קל יותר לבחור דרך של כניעה ומציאת הפתרונות הקלים של לוותר על הכל תוך כדי תקווה שאולי הצד שכנגד ירחם עליך ויכבד את מה שסיכמתם. זה נכון אולי באירופה. אבל במקום להפיץ את הצדקנות הזולה הזאת לכל עבר. אנא תחקור עמוקות עם מי אתה הולך יד ביד מי חבריך שאתה תמורתם. מוכן ללכת נגד כל עמך. וכמובן אל תלך בניגוד למוסר אבל לפחות ע"פ ההיגיון הבריא. תסתכל מה עומד מאחורי ידידך החמאסטינים. מבחינת לאום, אידיאולוגיה, היסטוריה, אמינות,דת. ותראה היכן הם שומרים מקום לאנשים כמוך וכמוני.

[joejoe_s]

starwar324, בתאריך 3/9/09 , 1:49, אמר/ה:

תגידו מאיפה צצים הSMALL-אנים האלו? הקיצוניים. שמוכנים למכור את האימא שלהם. בשביל להתייפיף בפניי מי שצוחק עליהם בסתר ולא בסתר קרי החברים שלהם מהחמאס. שיסתכלו קצת על האחים הערבים של ערבי השטחים וערביי ישראל אין להם ולו שמץ של כבוד לחיי אדם. חיי האדם שווים כקליפת השום. תראו מה קורה באיראן, תראו כמה מאות אלפים חוסלו על ידי יקיר הפלסטינים סדאם. כמו אנשים נעלמים במצרים(וטוב שכך) מה קורה בסוריה, אפגניסטן. בעזה תחת שלטון החמאס. אנשים שלא מכבדים אחד את חייו של השני בחיים לא יכבדו את חיי שכניהם היהודים אשר חיים אתם בצוותא במדינה אחת. לצערי לעולם לא יהיה שלום. כי פשוט הצד שכנגד לא מעוניין בו חד וחלק. אם הם היו רוצים שלום. ודו קיום- הם היו פשוט אומרים שתמורת כל השטח הנ"ל נחייה בשלום. לצידכם לצד המדינה שלכם. היהודית.וירושלים. תחולק. או שתהיה מפורזת או שתשאר בידינו. הם כבר יכולו לחתום עליו ב-2000 הם לא עשו זאת. הם פשוט מקווים להשמדתנו. בתקווה לעשות שלום עלינו.גופותינו. ואנחנו נמשיך לשמור על אמות המסור הגבוהות שלנו בכל מקרה כראוי.
אז שאלתי היא כזאת. מאיפה בא יצר ההשמדה העצמית של כל השמאלנים..מאיפה?....או ששמע אתם שתולים של הקיצוניים הערבים? או שאולי סתם בא לכם להיות ערבים\מוסלמים? אז מקומכם הוא שם. בין האחים שלכם. והם כבר ידאגו ללמד אותם מה זה צדקנות נוסח המזרח התיכון.
על החתום שמאלני לשעבר. מרכז בהווה. שSMALL קיצוני מחליא אותו.

starwar324, בתאריך 3/9/09 , 9:39, אמר/ה:

תגיד מה אתה רוצה להגיד במאמר שלך? ב'סדר נניח שכסף לא צריך להדיף ניחוח אידיאולוגי. אבל במאמרך לטענתך האוניברסיטה אינה אמורה להיות מוסד ציוני? אני לא יודע האוניברסיטה קרויה על שם דוד בן גוריון ואין דבר יותר ציוני מזה. כמובן אם ברצונך לשנות את שמה של האוניברסיטה לשם פחות ציוני כמו אוניברסיטת יאסר ע, על שם "הקדוש המעונה " שבטח הדירה שלך מלא בפוסטרים שלו.
קיצר נעזוב את ההתבדחות. כרגיל המאמר שלך כמו מאמרים של רבים אחרים נוטף דמוגוגיה זולה לפחות כמו מה שרשמתי שורה למעלה להמחשה, תמיד קל יותר לבחור דרך של כניעה ומציאת הפתרונות הקלים של לוותר על הכל תוך כדי תקווה שאולי הצד שכנגד ירחם עליך ויכבד את מה שסיכמתם. זה נכון אולי באירופה. אבל במקום להפיץ את הצדקנות הזולה הזאת לכל עבר. אנא תחקור עמוקות עם מי אתה הולך יד ביד מי חבריך שאתה תמורתם. מוכן ללכת נגד כל עמך. וכמובן אל תלך בניגוד למוסר אבל לפחות ע"פ ההיגיון הבריא. תסתכל מה עומד מאחורי ידידך החמאסטינים. מבחינת לאום, אידיאולוגיה, היסטוריה, אמינות,דת. ותראה היכן הם שומרים מקום לאנשים כמוך וכמוני.

הי, וברוך הבא לפורום.
ראשית, לגבי הטענה שלך מההודעה הראשונה: אתה יוצא מנקודת הנחה שאותה אינך מבסס. ההכללה על החברה הערבית כולה כחברה ש"אינה מעוניינת בשלום" ו"שואפת להשמדתנו" אינה ריאלית. זה נכון אולי שהפער התרבותי בין חברות שונות בעולם משליך ישירות על התרבות שלהם ועל התרבות הפוליטית בפרט, וזה נכון שבעולם הערבי הזיקה לדמוקרטיה נמוכה מאוד יחסית. אולם, מכאן ועד לקבלת החלטה כה נחרצת כמו שאתה מקבל, המרחק רב. בל נשכח כי מדינת ישראל חיה בשלום לצד מדינה כמו מצרים כבר כ- 30 שנה, ולצד ירדן כ- 15 שנים. גם במדינות אלו הזיקה לדמוקרטיה אינה גבוהה, והתרבות הפוליטית שלהן רוויה באלימות לאורך ההיסטוריה.
אני גם מניח שלא יצא לך להיפגש עם צעירים פלסטינים בני גילך (מעבר לפגישות לא נעימות במהלך השרות הצבאי). מנסיון, סביר להניח כי תגלה כי יש לכם הרבה יותר במשותף מכפי שנדמה לך מהמידע המאוד חלקי שאנו מקבלים מהתקשורת, ומתקופת השירות הצבאי (ולא במקרה, שכן התקשורת עוסקת בתיעוד אירועים ממוקדים וחריגים והצבא עוסק בלחימה). החלק המרכזי בתמונה שאתה, לדעתי, ואחרים מפספסים הוא המכנה המשותף המרכזי ביותר - הרצון לחיות חיים נורמאליים. על בסיס מכנה משותף זה מתקיימים הסדרי שלום, ועליו יתבססו בבוא היום גם ההסכמים העתידיים מול הפלסטינים, הסורים והלבנונים. למכנה משותף זה, לצערי, מרבית החברה בישראל אינה נחשפת, ואלו המדברים בזכותו נחשבים בעיני רבים לכאלו "המאמינים באחיזת עיניים" או גרוע מכך, רוצים ברעתה של החברה הישראלית. אבל מה לעשות, הוא שם והוא קיים. יש לא מעט ארגונים בקמפוס שפועלים ליצירת מפגשים מסוג זה בין צעירים ישראלים לפלסטינים, ולא מדובר בהכרח דווקא ב"בשמאלנים". אני מציע לך לנסות להצטרף למפגש כזה בשנה הבאה, ולהיווכח בעצמך.

לגבי "האונ' כמוסד ציוני", אני מסכים שמדובר במוסד ציוני, אך אולי לא באופן שבו אתה מקבל. האונ' היא מוסד ציוני משום שהיא לוקחת חלק בהגשמת החזון הציוני - יישוב ו"הפרחת" הארץ. במקרה של האונ', ההגשמה מתבטאת בכינונה של אקדמיה חופשית באזור הנגב.
לכאורה, קיים קונטרסט בעייתי בין הביטוי "מוסד ציוני" לבין הביטוי "אקדמיה חופשית". זה לא שאקדמיה חופשית היא אנטי-ציונית, אלא שהאקדמיה עוסקת במחקר, בין היתר גם היסטורי, סוציולוגי, פוליטי וכו', ומחקר מטיבו מתמקד גם בבחינה מחודשת של רעיונות קיימים ובבחינתם של חדשים. באופן טבעי, סביר יהיה לומר כי בין שלל תחומי המחקר האקדמי יהיו גם מחקרים הקוראים תגר על תיאוריות הנוגעות בצורה זו או אחרת לציונות. במוסד אקדמי המתואר כציוני, עלולה להיווצר בעיה חמורה בעניין זה, שכן סביר יהיה להניח כי לחוקרים תהיה בעיה לחקור את הציונות באופן ביקורתי, ומחקרים שתוצאותיהם דווקא מחזקות את הרעיון הציוני יאבדו ממהימנותם. יש כאן פגיעה ברורה בזהותה של האונ' כ"אקדמיה חופשית". אך אין זה נכון לומר גם כי "הציונות" מנוגדת ל"חופשיות" במקרה זה, עצם הירידה במעמדה של האונ' עם הפגיעה בזהותה כאקדמיה חופשית, דווקא פוגע בחזון הציוני - פיתוח הארץ הוא מיטבי כאשר המוסדות והגופים המוקמים בה עומדים בסטנדרטים הגבוהים שמציבה החברה המערבית. אם אמינותה של האונ' פוחתת, היא מתרחקת מן הסטנדרטים אליהם אנו שואפים להגיע, גם כציונים.

הפתרון שאני מציע לבעיה (שהוא גם הסטאטוס קוו עד לתגובת האונ' למאמר של ניב) הוא מאוד פשוט: האונ' היא מוסד ציוני מעצם העובדה שהיא לוקחת חלק במטרת החזון הציוני - פיתוח הארץ, אך זהו הגבול שבו מידת "הציוניות" שלה נעצרת, כדי שתוכל להיות גם "אקדמיה חופשית". את הגבול הזה, חשוב מאוד שלא לחצות, כדי לאפשר את המצב המאוד רגיש שבו אונ' היא גם "מוסד ציוני" וגם "אקדמיה חופשית".

[refill man]

מה שמצער אותי זה שהיא לא זורקת אותו מהאוניברסיטה.
אנשים כמוהו לא ראויים להיות פה.